Comment travailler réellement et efficacement la guitare ?
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Wolfen
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Oiseau Bondissant
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Nic02
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Wolfen
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Oiseau Bondissant
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Mon expérience (je précise que j'ai commencé la gratte à 30 ans sans jamais avoir fait de musique avant...):
La théorie :
Comprendre comment fonctionne les gammes "de base" majeures, mineures, blues et leur harmonisation en systèmes d'accords à 3 et 5 sons et faire immédiatement le parallèle avec son manche de guitare (dans la visualisation du moins)
Ma séance :
- Je choisis parmi une batterie d'exos simples et motivants pour m'échauffer 10-15 minutes. Ces exos sont basés uniquement sur la maîtrise technique.
- Ensuite, je pique dans une revue ou ailleurs 2 ou 3 Riffs que je bosse jusqu'à les maîtriser complètement (techniquement et musicalement). Ca peut prendre plusieurs séances bien sûr en fonction de la difficulté.
- Puis je bosse un morceau complet. Là aussi, ça prend souvent plusieurs séances mais j'essaye de faire toutes les parties guitare, à savoir la rythmique, et les leads et l'acoustique de temps en temps.
- Ensuite je lance un ou 2 playback de n'importe quoi et j'essaye d'improviser dessus comme je peux.
- Je termine toujours par la création. Souvent je mets l'enregistrement en route et j'expérimente. C'est là que je fais des tests matos, que je me défoule et que je compose.
Ce qu'il faut toujours faire (d'après mon expérience...):
- Bosser encore et toujours avec un métronome, une BAR, un clic, un batteur, bref, avec une référence temporelle. Ca doit devenir un réflexe et c'est une base INDISPENSABLE, sans doute la plus importante. Je discutais l'autre jour avec un batteur pro jazzman de son état qui me disait qu'on peut être le meilleur musicien du monde, si on est à l'envers au premier coup de baguette, on est une merde! En plus on est pas tous égaux devant le clic. Certains sentent la pulsation presque instinctivement et d'autres doivent bosser. C'est injuste mais c'est comme ça!
- Bosser uniquement ce qu'on a envie. C'est pas le choix qui manque. Il y a tellement de choix à l'heure actuelle qu'on peut toujours trouver des trucs différents à bosser. En tant qu'autodidacte et encore plus du fait que j'ai commencé tard la musique, j'ai toujours choisis les exos et les morceaux qui me plaisaient. Pas question de perdre du temps sur un truc qu'on déteste, c'est démotivant et on apprend 10 fois moins vite. Pour moi, intérêt zéro!
- Travailler régulièrement (tous les jours est le mieux) mais aussi s'accorder des pauses! Il m'est arrivé de couper 15 jours ou 3 semaines la gratte mais je suis toujours revenu plus passionné et plus motivé que jamais. Un sportif de haut niveau s'accorde des vacances pour récupérer, pourquoi pas nous...Pas de culpabilité à avoir. En plus, on a souvent l'impression d'avoir passé un palier après ce genre de pause et c'est très motivant!
Ce qu'il ne faut pas faire (d'après mon expérience...):
- bosser toujours tout seul
- ne jamais s'enregistrer
- passer 10 heures par semaine à régler son put*** de multi-effets méga-super-génial avec 4500 sons et passer 30 minutes à bosser son instrument (amis guitaristes, vous vous reconnaissez?)
- jouer toujours avec la même guitare, le même préset, le même ampli, le même médiator, la même position, le même endroit. Bref, la diversité fait la richesse à tous les niveaux.
- écouter toujours le même style de zik
- bosser sans métronome (j'lai déjà dit mais j'insiste!)
- croire que l'on n'a plus rien à apprendre...
Tout ceci n'est pas exhaustif et j'aurai certainement d'autres trucs à rajouter mais j'ai essayé d'être bref
La théorie :
Comprendre comment fonctionne les gammes "de base" majeures, mineures, blues et leur harmonisation en systèmes d'accords à 3 et 5 sons et faire immédiatement le parallèle avec son manche de guitare (dans la visualisation du moins)
Ma séance :
- Je choisis parmi une batterie d'exos simples et motivants pour m'échauffer 10-15 minutes. Ces exos sont basés uniquement sur la maîtrise technique.
- Ensuite, je pique dans une revue ou ailleurs 2 ou 3 Riffs que je bosse jusqu'à les maîtriser complètement (techniquement et musicalement). Ca peut prendre plusieurs séances bien sûr en fonction de la difficulté.
- Puis je bosse un morceau complet. Là aussi, ça prend souvent plusieurs séances mais j'essaye de faire toutes les parties guitare, à savoir la rythmique, et les leads et l'acoustique de temps en temps.
- Ensuite je lance un ou 2 playback de n'importe quoi et j'essaye d'improviser dessus comme je peux.
- Je termine toujours par la création. Souvent je mets l'enregistrement en route et j'expérimente. C'est là que je fais des tests matos, que je me défoule et que je compose.
Ce qu'il faut toujours faire (d'après mon expérience...):
- Bosser encore et toujours avec un métronome, une BAR, un clic, un batteur, bref, avec une référence temporelle. Ca doit devenir un réflexe et c'est une base INDISPENSABLE, sans doute la plus importante. Je discutais l'autre jour avec un batteur pro jazzman de son état qui me disait qu'on peut être le meilleur musicien du monde, si on est à l'envers au premier coup de baguette, on est une merde! En plus on est pas tous égaux devant le clic. Certains sentent la pulsation presque instinctivement et d'autres doivent bosser. C'est injuste mais c'est comme ça!
- Bosser uniquement ce qu'on a envie. C'est pas le choix qui manque. Il y a tellement de choix à l'heure actuelle qu'on peut toujours trouver des trucs différents à bosser. En tant qu'autodidacte et encore plus du fait que j'ai commencé tard la musique, j'ai toujours choisis les exos et les morceaux qui me plaisaient. Pas question de perdre du temps sur un truc qu'on déteste, c'est démotivant et on apprend 10 fois moins vite. Pour moi, intérêt zéro!
- Travailler régulièrement (tous les jours est le mieux) mais aussi s'accorder des pauses! Il m'est arrivé de couper 15 jours ou 3 semaines la gratte mais je suis toujours revenu plus passionné et plus motivé que jamais. Un sportif de haut niveau s'accorde des vacances pour récupérer, pourquoi pas nous...Pas de culpabilité à avoir. En plus, on a souvent l'impression d'avoir passé un palier après ce genre de pause et c'est très motivant!
Ce qu'il ne faut pas faire (d'après mon expérience...):
- bosser toujours tout seul
- ne jamais s'enregistrer
- passer 10 heures par semaine à régler son put*** de multi-effets méga-super-génial avec 4500 sons et passer 30 minutes à bosser son instrument (amis guitaristes, vous vous reconnaissez?)
- jouer toujours avec la même guitare, le même préset, le même ampli, le même médiator, la même position, le même endroit. Bref, la diversité fait la richesse à tous les niveaux.
- écouter toujours le même style de zik
- bosser sans métronome (j'lai déjà dit mais j'insiste!)
- croire que l'on n'a plus rien à apprendre...
Tout ceci n'est pas exhaustif et j'aurai certainement d'autres trucs à rajouter mais j'ai essayé d'être bref
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
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Très intéressant comme post 
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Berzin
24311
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1) Quels sont pour vous les points de théorie essentiels à connaître ?
-La construction des gammes majeure et mineures, les gammes penta (pour qui veut improviser), la construction des accords.
2) Quels sont les exercices qu'il vous semble importants de pratiquer lorsque vous jouez de la guitare pour vous améliorer ? Pourquoi ? Avec quelle assiduité ? Bref, que faites-vous lorsque vous prenez votre guitare pour bosser votre technique, votre oreille, l'improvisation etc.
-Je suis d'accord sur l'idée de s'enregistrer de temps à autre, pour mesurer les progrès, les défauts, etc. Le métronome aussi.
-Le jeu à plusieur est très important. Pas forcément pour faire de la scène, mais pour dévellopper l'écoute. J'ai vu trop de musiciens, parfois bons techniquement, qui ne savaient pas écouter : le batteur jouait moins fort, ils continuaient à jouer à fond, etc. C'est important car on s'aprçoit vite qu'un morceau qu'on pensait connaitre très bien, qui paraissait facile, quand il faut le mettre en place avec d'autres, c'est pas commode. L'idéal est de trouver des partenaires (pas forcément guitaristes) qui sont du même niveau ou un peu meilleurs que soi (un mec super bon, va trop se faire suer.)
-Pour ce qui est du travail technique, il ne faut pas hésiter à jouer autre chose que des morceaux de guitare : une pièce pour piano ou un solo de sax permettra de changer des schémas traditionnels de l'instrument (la penta sans démanché). Les gammes sont importantes aussi.
-Pour la rigueur, avoir un prof, au moins au début, peut aider. Mais même seul, il faut éviter de lâcher l'instrument trop longtemp. Le schéma type : un gars ne joue pas pendant une semaine. Il reprend sa guitare, trente secondes, se dit "ouille c'est dur". Il la repose pendant deux semaines. Il veut s'y remettre et constate qu'un morceau qu'il jouait sans problème ne passe plus. Résultat : coup de blues et re-abandon, jusqu'à ce qu'il s'aperçoive qu'il n'a pas toucher son instrument depuis deux mois.
-Ne pas en faire trop. Quand je vois des gars que se lancent dans des solos en sweeping, avec du tapping, alors qu'ils n'arrivent pas à faire un barré correct...
-Quand on bosse des passages difficiles, il faut d'abord s'échauffer : pas de morceaux avec des extensions sans avoir jouer quelques minutes avant. Ne pas forcer trop, on peut chopper une tendinite et ça devient très dur.
-Pour bosser l'impro : repérer la gamme et mettre un bon disque, puis jouer pour voir ce que ça donne. Ca ne vient pas en un jour.
-Ne pas négliger la rythmique : la plupart des gratteux veulent faire le solo qui tue et fait baver les filles, mais il faut d'abord savoir faire une rythmique et ça peut être vraiment difficile.
3) Enfin, travailler des morceaux vous semble-t-il important ? Pour quelles raisons ? Comment les travaillez-vous justement ? Comment les choisir et en ajouter continuellement ?
-Jouer des choses écrites permet de quitter les schémas dans lesquels on retombe sans cesse si on ne fait que de l'impro. En effet, on a tendance à ne jouer que ce qui "tombe sous les doigts". Faire des choses écrites permet de découvrir de nouveaux horizons musicaux, des nouveaux plans, etc. Il ne faut pas oublier que toutes les musiques nouvelles qui appraîssent son le croisement de deux cultures, de deux musiques :
chants traditionnels africains + musique de fanfare européenne = jazz
musiques traditionnelles italienne + auvergnate = valse musette
musique de l'est + jazz américain + valse musette = jazz manouche. Etc.
Après, ça dépend aussi des styles musicaux qu'on veut jouer.
-La construction des gammes majeure et mineures, les gammes penta (pour qui veut improviser), la construction des accords.
2) Quels sont les exercices qu'il vous semble importants de pratiquer lorsque vous jouez de la guitare pour vous améliorer ? Pourquoi ? Avec quelle assiduité ? Bref, que faites-vous lorsque vous prenez votre guitare pour bosser votre technique, votre oreille, l'improvisation etc.
-Je suis d'accord sur l'idée de s'enregistrer de temps à autre, pour mesurer les progrès, les défauts, etc. Le métronome aussi.
-Le jeu à plusieur est très important. Pas forcément pour faire de la scène, mais pour dévellopper l'écoute. J'ai vu trop de musiciens, parfois bons techniquement, qui ne savaient pas écouter : le batteur jouait moins fort, ils continuaient à jouer à fond, etc. C'est important car on s'aprçoit vite qu'un morceau qu'on pensait connaitre très bien, qui paraissait facile, quand il faut le mettre en place avec d'autres, c'est pas commode. L'idéal est de trouver des partenaires (pas forcément guitaristes) qui sont du même niveau ou un peu meilleurs que soi (un mec super bon, va trop se faire suer.)
-Pour ce qui est du travail technique, il ne faut pas hésiter à jouer autre chose que des morceaux de guitare : une pièce pour piano ou un solo de sax permettra de changer des schémas traditionnels de l'instrument (la penta sans démanché). Les gammes sont importantes aussi.
-Pour la rigueur, avoir un prof, au moins au début, peut aider. Mais même seul, il faut éviter de lâcher l'instrument trop longtemp. Le schéma type : un gars ne joue pas pendant une semaine. Il reprend sa guitare, trente secondes, se dit "ouille c'est dur". Il la repose pendant deux semaines. Il veut s'y remettre et constate qu'un morceau qu'il jouait sans problème ne passe plus. Résultat : coup de blues et re-abandon, jusqu'à ce qu'il s'aperçoive qu'il n'a pas toucher son instrument depuis deux mois.
-Ne pas en faire trop. Quand je vois des gars que se lancent dans des solos en sweeping, avec du tapping, alors qu'ils n'arrivent pas à faire un barré correct...
-Quand on bosse des passages difficiles, il faut d'abord s'échauffer : pas de morceaux avec des extensions sans avoir jouer quelques minutes avant. Ne pas forcer trop, on peut chopper une tendinite et ça devient très dur.
-Pour bosser l'impro : repérer la gamme et mettre un bon disque, puis jouer pour voir ce que ça donne. Ca ne vient pas en un jour.
-Ne pas négliger la rythmique : la plupart des gratteux veulent faire le solo qui tue et fait baver les filles, mais il faut d'abord savoir faire une rythmique et ça peut être vraiment difficile.
3) Enfin, travailler des morceaux vous semble-t-il important ? Pour quelles raisons ? Comment les travaillez-vous justement ? Comment les choisir et en ajouter continuellement ?
-Jouer des choses écrites permet de quitter les schémas dans lesquels on retombe sans cesse si on ne fait que de l'impro. En effet, on a tendance à ne jouer que ce qui "tombe sous les doigts". Faire des choses écrites permet de découvrir de nouveaux horizons musicaux, des nouveaux plans, etc. Il ne faut pas oublier que toutes les musiques nouvelles qui appraîssent son le croisement de deux cultures, de deux musiques :
chants traditionnels africains + musique de fanfare européenne = jazz
musiques traditionnelles italienne + auvergnate = valse musette
musique de l'est + jazz américain + valse musette = jazz manouche. Etc.
Après, ça dépend aussi des styles musicaux qu'on veut jouer.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
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346
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
Wolfen
14007
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Membre depuis 23 ans
Merci pour vos réponses 
J'ajoute quelques choses...
* En impro, il y a trois points importants entre autres : la connaissance du manche, des gammes et des arpèges, c'est la base de tout. Puis le matériel qui permet d'improviser : les patterns que les "doigts connaissent", tous les motifs que l'on peut jouer machinalement sans réfléchir, et le travail de la capacité à transcrire des choses qui viennent directement de la tête, comme lorsqu'on improvise en chantant. D'ailleurs, un exo intéressant pour travailler ça, c'est de chanter sur une improvisation, puis de jouer ce qu'on a chanté. Ca rend les impros moins machinales, plus inspirées.
* En théorie d'ailleurs, j'ai l'impression que beaucoup de gratteux ne se préoccupent pas des arpèges. C'est dommage, c'est un excellent moyen d'enrichir son jeu sur des progressions d'accords, en couplant les arpèges avec les gammes classiques. Idem pour les chromatismes.
* Je suis en train de lire la méthode "The Advancing Guitarist" de Mick Goodrick, qui est disponible en français, c'est de loin le document d'apprentissage de la guitare le plus intéressant que j'ai jamais lu. Ca parle de méthodologie, d'astuces, de pistes pour travailler la guitare, on y trouve assez peu de tablatures et de plans finalement, donc c'est plutôt conseillé pour les guitaristes qui ont un certain niveau.
J'ajoute quelques choses...* En impro, il y a trois points importants entre autres : la connaissance du manche, des gammes et des arpèges, c'est la base de tout. Puis le matériel qui permet d'improviser : les patterns que les "doigts connaissent", tous les motifs que l'on peut jouer machinalement sans réfléchir, et le travail de la capacité à transcrire des choses qui viennent directement de la tête, comme lorsqu'on improvise en chantant. D'ailleurs, un exo intéressant pour travailler ça, c'est de chanter sur une improvisation, puis de jouer ce qu'on a chanté. Ca rend les impros moins machinales, plus inspirées.
* En théorie d'ailleurs, j'ai l'impression que beaucoup de gratteux ne se préoccupent pas des arpèges. C'est dommage, c'est un excellent moyen d'enrichir son jeu sur des progressions d'accords, en couplant les arpèges avec les gammes classiques. Idem pour les chromatismes.
* Je suis en train de lire la méthode "The Advancing Guitarist" de Mick Goodrick, qui est disponible en français, c'est de loin le document d'apprentissage de la guitare le plus intéressant que j'ai jamais lu. Ca parle de méthodologie, d'astuces, de pistes pour travailler la guitare, on y trouve assez peu de tablatures et de plans finalement, donc c'est plutôt conseillé pour les guitaristes qui ont un certain niveau.
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Davoche
526
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Je ne suis pas vraiment d'accord sur un point : "la connaissance du manche en terme de quelle note à quel endroit" ne me semble pas indispensable.
C'est surtout présentir visuellement les INTERVALLES qu'il faut maîtriser, c'est ce qui donne les couleurs.
C'est finalement beaucoup plus une histoire d'oreille que de mémorisation.
Pour en revenir à la méthode de goodrick, je suis aussi en train de la feuilleter et il y a effectivement de très bonnes idées dedans pour bosser efficacement. Ceci dit c'est effectivement plus une philosophie de travail que des plans en tablature et il faut savoir donc lire un minimum la musique (c'est pour les mecs, les vrais...
).
C'est surtout présentir visuellement les INTERVALLES qu'il faut maîtriser, c'est ce qui donne les couleurs.
C'est finalement beaucoup plus une histoire d'oreille que de mémorisation.
Pour en revenir à la méthode de goodrick, je suis aussi en train de la feuilleter et il y a effectivement de très bonnes idées dedans pour bosser efficacement. Ceci dit c'est effectivement plus une philosophie de travail que des plans en tablature et il faut savoir donc lire un minimum la musique (c'est pour les mecs, les vrais...
).Bon, comme ca c'est fait...
Berzin
24311
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Membre depuis 20 ans
ShowMeHowToLive
346
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 18 ans
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Berzin
24311
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
aTomIc TRaiL
1530
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : les autodidactes peuvent rapidement être frustrés de ne pas progresser plus vite, d'avoir l'impression de jouer toujours les mêmes plans, de ne pas passer un certain cap.
Je suis en plein dedans, je flag avec le plus grand intéret!
Je passe en 9ème année de classique donc je suis quand même plus un branquignole en classique, mais l'électrique je rame pour progresser...
bref je m'installe sagement et je m'instruit
Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Citation : Je passe en 9ème année de classique
Personne n'est parfait
Nan j'déconne, bravo pour la persévérance
Citation : De toute manière, la main droite est plus dure à maîtriser que la gauche : c'est elle qui fait le son, le rythme, la précision.
C'est pas faux
mais bon, une progression équilibrée me semble judicieuse quand même.« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
aTomIc TRaiL
1530
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
No Øne
8816
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Berzin
24311
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
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Slayerman
3802
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Citation : je ne pense pas qu'il ne faille travailler que ce qui nous plait
J'ai bien fait attention de rapporter ça à mon expérience. Quand tu commences tard la musique, tu vas à l'essentiel pour être le plus efficace possible. Ce n'est pas du tout incompatible avec l'ouverture sur tous les styles.
L'idée c'était plutôt de dire que je ne vais pas passer 15 jours à bosser un morceau de reggae si je déteste le reggae, et au contraire, privilégier des morceaux qu'on aime. Je pourrais vous écrire des pages sur l'influence de la motivation dans les apprentissages, c'est mon métier
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
Slayerman
3802
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
MrKermit
6210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
xdm
332
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
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