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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 13/03/2004 à 15:35:16

J'aime AF. Y'a des threads où on apprend des trucs, des astuces. D'autres où on répète pour la 57ème fois le même truc, la même astuce.

Puis vient la newsletter du samedi. Avec la liste des avis sur le matos! Ouais, de la lecture, mieux que dans les magazines spécialisés, là on va avoir du vécu!
Et c'est toujours du bonheur de lire des avis faits par des guitaristes.

Toujours objectifs et circonstanciés, toujours prêts à souligner le petit défaut qui empêche de mettre un 10/10 de partout. Toujours une comparaison avec un produit concurrent équivalent. Et toujours un avis posté après une longue période de prise en main, pas pendant la période de découverte. Les plus et les moins. :mdr:

Bref, un bon 10/10 systématique, c'est génial, ça aide vraiment à se faire une échelle de valeur (une Jim Harley qui a passé 10 ans dans une cave humide est aussi bien qu'une PRS Custom Shop, heinG)... J'adôôôre les avis des guitaristes.

Je vous rassure, j'ai commis la même chose très souvent! Merveilleux manque d'objectivité et d'esprit critique. Car on ne peut parler de goûts différents devant certaines aberrations, heinG!

Allez, pour finir, mon best of hebdo, les avis qui me donnent envie d'acheter ces produits:

Mon n°3 de la semaine: le Bogner Uberschäll. Depuis le temps que j'en entends parler, là, toutes mes questions ont trouvé la réponse. Et quelle finesse dans le détail!

Mes n°1 ex-aequo de la semaine:
L'Ampeg SVT400T (tiens, un bassiste :?!: ) et l'Epiphone SG (remarque: elle a pas 10/10 en plus!)

Voilà, AF, parfois, ça rend bien service...

Sur AF, tu trouves de tout si t'es malin

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Anonyme

3800

16701 Posté le 20/09/2011 à 17:23:13

Sploutsch, ça ne m'étonne pas que le 15W sonne meilleur que le 30W.

J'ai un pote qui a un JCM 2000 60w et l'autre gratteux de son groupe a la même tête en 100W.
Les circuits sont identiques, il y a juste une paire de lampe en plus sur le 100W (ou un truc du genre). Ce qui fait que les 2 amplis ont les même transfos. Je n'ai pas pu comparer moi même, mais le 60 est meilleur. On doit retrouver souvent ce genre de chose sur les séries d'amplis déclinées en plusieurs puissances.

Encore, une fois on a tendance à croire que la lampe est toujours le facteur limitant!

Merci pour tes éclaircissement syle, mais je ne connais pas les amplis que tu cites.

Et puis ce qu'on est entre guitaristes formidables, vous pensez quoi du son de Chuck Schuldiner avec son valvestate hybride?

kemenrril

801

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

16702 Posté le 20/09/2011 à 17:28:12

C'est bien vrai, je préfère les "faible" puissances, j'ai un 5150 combo et un et mesa recto vertb. Avant j'avais une tète peavey valveking + un 1960 a Marchemall, et ben, honnêtement, je prefere un 50 ou 60 w poussé comme il faut a un 100 w au quart de sa puissance!!!

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

dr_game0ver

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

16703 Posté le 20/09/2011 à 17:50:07

attention ckuck avais une BC rich en aulne avec un X2n, say pas une les paul!!

Don_Viviano

2746

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

16704 Posté le 20/09/2011 à 18:40:44

Citation :

honnêtement, je prefere un 50 ou 60 w poussé comme il faut a un 100 w au quart de sa puissance!!!

J'arrive déjà pas à pousser mon 30w en crunch moi...

Mon groupe, trio rock'n roll : The Rooms

Mon projet solo : Teal Chill Pills

dr_game0ver

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

16705 Posté le 20/09/2011 à 18:52:13

et moi avec mon 5W transistor si je le pousse à fond j' ai les oreilles qui saignes... alors les mecs aven leurs 100W full lampes avec leurs 4x12 pour jouer dans leurs chambre....

Anonyme

16706 Posté le 20/09/2011 à 20:09:55

Le même ampli en 50 watts et en 100 watts n'ont pas le même son, en regle générale le 50 aura tendance a être perçu comme plus chaud et le 100 aura plus de headroom. C'est juste une affaire de goût.

En appart, un tout lampes 100, 50, 30 ou 15 watts c'est pareil, c'est inexploitable sans master/attenuateur si on veut le crunch des lampes et un 100 watts avec un bon master sera plus exploitable qu'un 15 watts avec un master de merde (c'est un exemple, je dis pas que les 15 watts ont des masters pourris parce-qu'ils font 15 watts).

Le 4x12 c'est une autre histoire, en 2011 c'est juste un choix esthétique parce que tu peux tout faire avec un bon 1x12, voire un 2x12 avec deux hp différents pour enregistrer.

Splotch

8029

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

16707 Posté le 20/09/2011 à 21:02:47

Le 4x12 si tu peux pas poussé un minimum le volume peu importe la puissance ou le son de l'ampli t'aura un truc anémique avec pas de définition. Parce que 4HP faut 4 fois plus de puissance qu'un seul HP pour les faire bougé à leur minimum de fonctionnement correct.

Moi j'avais un JCM800 avec son 1960A et bien j'ai vraiment pas pu continué avec, maintenant c'est plutôt 1x10 et depuis peu simul sur moniteur de studio et je peux largement plus gerer mon volume pour joué.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

dr_game0ver

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

16708 Posté le 20/09/2011 à 21:13:34

entieremant d' accord, mais ma 7 cordes m' oblige à loucher du coté des 1x12 voir 2x12 avec une bonne tete!!

Bnji44

491

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

16709 Posté le 20/09/2011 à 21:41:22

C'est très intéressant ce que vous dites, dommage que je ne connaisse vraiment pas le sujet

Lancer un débat et ne pas y participer, c'est nul :mdr:

Mais j'en apprend depuis hier ! :bave:

Continuez !!! :-p

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

16710 Posté le 20/09/2011 à 21:44:14

Un ampli à lampes ne donne le meilleur de lui-même qu'à partir d'un certain volume, tout comme l'enceinte.

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

16711 Posté le 20/09/2011 à 22:20:12

Partir dans ce genre de debat c'est sympa, mais ça serai mieux si les propos restaient correct (dans le sense "juste" ), parce que des légendes et des affirmations complétement fausses, ça fait rien progresser...

J'ai pas envie de citer les horreurs vues dans les 3 dernières pages parce que je sait d'avance que certain vont le prendre comme attaque personnel, ce qui ne serai pas mon but...

Mais que chacun reste a sa place, ça ça ferai progresser la conaissance, parce que si ceux qui détiennent le savoir arrêtaient d’être contredit par des gens qui ont lu des connerie a droite et a gauche, ils auraient bien plus de liberté pour nous le faire partager.

Mais quand je vois des mec faire des copier/coller des idioties que l'on vois par ci, par la sur le net pour contredire un mec dont c'est le metier (ou la passion) depuis des années afin de le contredire juste dans le but de "débattre" je vois pas l’intérêt. ça donne juste envie de se barrer.

désolé de ce post "pas formidable" mais il fallait que ça sorte...

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

JohnnyG

10809

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

16712 Posté le 20/09/2011 à 22:33:20

J'avais un crate GT-80 DSP qui avai - je trouve a l'epoque - un son formidable. c'etait un hybride avec au choix preamp lampe ou transistor sur clean et crunch.
Le son le plus clair : preamp transo
Le meilleur son satu : crunch lampe
J'ai vu dans sur des site Us que version sans dsp il etait bien considéré

Anonyme

3800

16713 Posté le 20/09/2011 à 22:33:40

Si je dis une connerie ne me laisse pas avec! Nous sommes entre gentlemens, si le débat par mal on arrête là et on recommence à se moquer des autres guitaristes!

Don_Viviano

2746

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

16714 Posté le 20/09/2011 à 22:51:08

Citation :

En appart, un tout lampes 100, 50, 30 ou 15 watts c'est pareil, c'est inexploitable sans master/attenuateur

Nan mais mon 30w, j'arrive mm pas à le pousser en groupe, genre en crunch il est à 2-3/10.
Plus ça va plus je me dis qu'un 5w avec un HP de 12' c une bonne solution.

Mon groupe, trio rock'n roll : The Rooms

Mon projet solo : Teal Chill Pills

Splotch

8029

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

16715 Posté le 20/09/2011 à 23:06:52

Tu peux aussi opté pour la solution HP à faible rendement, mon baffle en 1x10 greenback a un rendement de 95dB pour un watt ce qui est en dessous de la moyenne de 3 dB chez celestion. Franchement c'est vraiment une bonne solution pour atténuer le volume général, effectivement pour les palm mutes de folie c'est pas aussi percutant mais en même temps le greenback ça sonne pas trop metal.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

16716 Posté le 20/09/2011 à 23:07:38

Pour ma part, avec un bon master, mais vraiment un vrai de vrai, on peut sans problème jouer en maison et avoir un son bien. Même avec un 100w. Maintenant, y'aura toujours des gens qui aiment bien aller chercher le dernier petit peu de gras que les lampes ont à offrir à leur point de travail idéal et là, effectivement, 100w c'est beaucoup trop. Mais globalement, beaucoup d'amplis respirent déjà bien et ont une belle ouverture sonore, même sur les débuts de la plage de volume. Après ça dépend du fabriquant et de l'intégration du master dans l'ensemble.

Dernièrement, j'ai fait l'acquisition d'une petite tête de 22w sans master. Ben mazette, c'est pur mais c'est fort. Si je veux le faire cruncher, faut déjà que je monte le volume à des sacrés niveaux.

Ce qui m'étonne, c'est de ne pas voir plus d'amplis de 10w en single ended. Les seuls que j'ai croisé étaient toujours fameux et avaient des réserves suffisantes pour tous les usages (là où le 5w aurait tendance à manquer un peu de puissance pour certains usages scéniques). Alors ? Pourquoi pas plus de classe A ?

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

16717 Posté le 20/09/2011 à 23:34:53

Citation :

Pourquoi pas plus de classe A ?

Pas assez de Zero entre le "1" et le "Watt"
C'est vrai qu'il est tres difficile de trouver des ampli potables dans des wattages raisonnables.

Le truc aussi c'est que souvent sur les class A petit wattage recent ils nous collent les EL84.
C'est purement perso, mais je trouve que niveau sonor y'a rien dedans, c'est comme prendre une 6l6 et placer un coupe bas a 120 HZ (d'apres les experience que j'avais fait)

Pourtant c'est pas difficile de fair un PETIT ampli potable, j'ai modifié un peavey nano pour le passer en single ended 6l6, et le brancher sur un vrai HP digne de se nom. A 3 resistances pres on passe d'une bouze a un truc tout a fait correct (dans la limite ou le transfo de sortie c'est pas non plus un rolls).

Je comprendrai jamais pourquoi au lieu de faire quelque chose au concepte rodé et efficace, les commerçant préfèrent toujours faire du "neuf" quitte a ce que ça soit nul...

Citation :

avec un bon master, mais vraiment un vrai de vrai, on peut sans problème jouer en maison

.

Oui on ne profite juste pas de la distorsion des tubes de puissance, mais un boutton de gain bien placé sur un apmli fait des miracles.
En fait l'astuce c'est d'en avoir plusieurs sur different etages (ce que sr certain ampli on nomme pré et post gain).
Perso sur mon preamp j'en ai un juste apres la premiere triode d'entrée, un apres 3 triodes, un en sortie du canal lead (juste avant la cathode follower) et un en sortie (disons le master volume).

Au lieu d'avoir un preamp avec un gain demesuré qu'on reduit tellement en sortie que le son deviens completement anemique, il vaut mieux baisser le gain entre chaque etage et garder un certain equilibre. On concerve quazi le meme son et ça attaque pas l'etage de puissance trop fort ce qui fait qu'on fait pas crier ses voisin.

Mais avez vous deja vu un gratteux tester un ampli? des que y'a plus d'un volume un gain et bas/mid/treble, c'est "trop de la merde cet ampli, moi je veux du plug and play".

Alors imagine la faillite d'une compagnie qui ferai un ampli avec plusieur reglages de gain par canaux ^^.

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

Splotch

8029

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

16718 Posté le 20/09/2011 à 23:52:21

Hors sujet :

et encore faut pas regardé le réglage du bass middle trebble....

J'aimerais bien que tu m'explique ton concept du multi gain parce que là j'ai pas trop compris ce que tu fais avec.

J'ai un ampli (proamplifier VSQ65 actuellement en réparation) qui a deux gains sur le canal 2 dont un qui est commun avec le boost, je l'ai pas utilisé énormément mais j'avais bien du mal à trouvé le grain qui me convenait (ça venait peut être aussi du caractère global du canal saturé).

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

Anonyme

16719 Posté le 21/09/2011 à 00:45:55

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/230614756.htm?ca=3_s

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

16720 Posté le 21/09/2011 à 01:15:48

Hors sujet :

Vite fait alors sinon y'en a pour 50 pages

(attention par gain je parle de gain en volume, la disto c'est autre chose)
je te fait un exemple pas tout a fait realiste.
Chaque 12AX7= 2 triode, a chaque triode tu amplifie ton signal, si tu as par example 3 12AX7, ça fait 6 etage de gain.
Donc si entre chaque etage tu augmente le gain, au debut tu part de quelque DB, et a chaque triode tu peu atteindre un gain de 90x (pour du 12AX7)

La avant d'attaquer ton power amp avec cet example, le son de ta gratte est amplifié de 6x90 ce qui est completement dementiel, donc pour pas te retrouver a fair tourner tonpower amp a fond, on ajoute un vol qui vas envoyer une grosse partie du signal a la masse et une petite partie au power amp (disons 10%).

Ainsi tu peux jouer a faible volume. le soucis c'est que la conception est souvent mediocre et le potard vas faire franchement baisser ton impedance en sortie du power amp du coup tu te retrouve avec tous les aigus, et quazi pas de grave (le son nids d'abeille anemique, comme si tu branche ton preamp sur une carte son directement).

du coup si au lieu de monter ton gain de 90 a chaque fois, tu le monte de 30 (amplifié 90x et tout de suite rebaissé derriere), au final il te reste 30*6 en sortie, tu envoi pas tous tes graves a la masse avec ton volume, car tu le baisse moin et ton impedance de sortie ne baisse pas trop et ton son reste potable, tu perd un peu de grave a chaque etage, mais il sont reamplifié par la triode suivante, si tu utilise juste un vol en sortie, tu perd tous tes graves et plus moyen de les remonter derriere.

Au final dans ce genre de conception, c'est pas le type de disto qui est en cause mais vraiment un soucis de correspondance d'impedance, et de filtrage des frequences qui n'est pas lineaire sur le volume en sortie.

tu peux facilement faire l'essai, tu prend ton ampli, tu monte relativement le volume de ton preamp et tu colle un egaliseur dans la boucle, avec l'egaliseur tu baisse juste le volume pour qu'il corresponde a ton ampli a volume 1 voir 1/2 sur 10, tu verra que le son est carrement moins denaturé que si tu met ton ampli a 1/2 sur 10, parce que ton equaliseur permet certe de diminuer le volume, mais sur un utilisation raisonnable et s'il est de bonne qualité, il aura une impedance toujours identique quelque soit le volume. c'est un peu le principe des boitiers DI, ton simple potard de volume lui modifie beaucoup l'impedance quand tu le baisse...

Tout ça c'est hypermega approximatif, car au lieu d'avoir un potard de gain a chaque etage, une resistance fixe joue ce role (sinon au dela de 2 12AX7 tu exploserai ton power amp) mais du coup elle sont fixé pour donner la sonorité optimal a haut volume, pas a bas volume.

C'est tellement resumé que c'est pas tout a fait juste (en fait je sais pas faire simple quand j'explique ), l'explication complete tiens en evirons 25 pages A4, donc dure de faire un HS aussi long, mais si tu veux vraiment en parler il est toujours possible d'ouvrir un sujet plus "technique".

Pour le coup de la mega digitech qui fait aussi bien du gore metal que du blues :mdr:

il me semble l'avoir deja vu sur AF... (ça c'etait juste pour pas faire QUE du HS :p )

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 21/09/2011 à 01:17:46 ]

Tsaddeous

8719

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

16721 Posté le 21/09/2011 à 09:56:03

@ La Truite:je l'ai posté il y a quelques pages ! :-D

"Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

[ Dernière édition du message le 21/09/2011 à 09:56:24 ]

Anonyme

16722 Posté le 21/09/2011 à 10:04:52

Oups désolé j'ai pas fais gaffe

Anonyme

3800

16723 Posté le 21/09/2011 à 11:05:44

Hors sujet :

Elles est déjà très bien ton explication raccourcies N2H2, le seul truc qui m'échappe c'est que si tes lampes tournent à 30% je me demande si on a de la disto.

Je t'invite à passer sur ce tread sur les power scale

syle

372

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

16724 Posté le 21/09/2011 à 11:24:40

Citation :

Partir dans ce genre de debat c'est sympa, mais ça serai mieux si les propos restaient correct (dans le sense "juste" ), parce que des légendes et des affirmations complétement fausses, ça fait rien progresser...

J'ai pas envie de citer les horreurs vues dans les 3 dernières pages parce que je sait d'avance que certain vont le prendre comme attaque personnel, ce qui ne serai pas mon but...

Reste que tu en dis trop ou pas assez.
Et que le partage des connaissances étant la règle, il n'est pas charitable de laisser tes camarades dans l'erreur...

[ Dernière édition du message le 21/09/2011 à 11:25:29 ]