réactions au dossier [Bien débuter] Steve Hackett : Genèse d’un artiste multicordes
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Oui parce que la musique mongolienne on connait bien aussi hein, on a Maitre Gims et Cie
... OK je 
Replaçons les choses dans leur contexte, à l'époque, Pink Floyd été le groupe protégé de EMI, et avait tout loisir de passer des mois à Abbey Road à peaufiner le son de ses albums. A la même époque, Genesis n'avait pas encore le succès qu'il a eu par la suite, et enregistrait ses albums avec un budget moins conséquent, et bien que le studio Trident disposait d'excellent matériel, le son des albums - disons jusqu'à Wind and Wuthering - n'était pas très travaillé, la faute sans doute au peu de temps consacré à l'enregistrement des albums. La production a commencé vraiment à prendre le dessus sur les chansons quand le groupe a eu son propre studio, à partir d'Abacab et pu consacrer plus de temps à l'enregistrement.
Ce qui vieillit mal surtout dans les premiers albums, c'est le côté "théatral/histoires empreintes de mythologie", qui a été ensuite surexploité par les groupes de néo-prog et qui, à mon goût, dessert un peu la musique.
C'est vrai que Ray Wilson n'était ni un ersatz de Phil Collins ou de Peter Gabriel! Ayant eu la chance de voir le groupe en tournée à l'époque, les morceaux de Calling all Stations prenaient une toute autre dimension sur scène!
Particulièrement le final de Alien Afternoon et The Dividing Line. Parardoxalement, j'ai trouvé la tournée de 2007 beaucoup moins puissante musicalement. Quant aux concerts de la grande époque, ben j'étais trop jeune, voire pas encore né, je suis obligé de faire travailler mon imagination en allant voir The Musical Box
Nous sommes d'accord ! Pour ma part, étant bien trop jeune pour avoir vu le groupe sur scène, je me contente des vidéos sur Youtube. Et effectivement, au fil des interviews, je comprends pourquoi Hackett est parti, lui plutôt réservé, tandis que Banks prenait l'avantage...
D'ailleurs, tout ceux qui pensent que Collins est le responsable du virage pop du groupe ont tord : c'est bien une évolution commune, d'ailleurs Collins aimait bien les morceaux plus complexes, car pour le reste sa carrière solo suffisait...
Ce qui est surprenant aussi, c'est le mauvais jugement que portent le duo Banks/Rutherford sur leurs anciens morceaux, préférant de très loin les morceaux passés en radio...
J'ai beaucoup aimé le jeu d'Anthony Drennan, le guitariste de la tournée Calling All Stations.
Sinon, pour rebondir sur les propos de Zuma Otto Rivers et plussoyer, je ne saurais trop conseiller la lecture de cet ouvrage là:
La lecture de ce superbe bouquin fournit les infos qui tordent officiellement le cou à nombre d'idées reçues, et confirme notamment que le virage commercial "pop" et "top 50" pris par le groupe n'est pas une déviance de Collins, mais une décision commune des trois (à un moment, il faut non seulement rembourser ce qu'on doit et en même temps bouffer, mais c'est encore mieux d'en avoir un peu d'avance), Genesis à trois profitant des premiers succès de la carrière solo du chanteur/batteur.
Mais, sans que l'on sache pourquoi, Phil Collins fait partie de ces artistes volontiers diabolisés, et d'autant plus outrageusement lorsque la critique émane de gens qui n'y connaissent pas grand chose.
Sinon, même si Hackett a assez de tact pour ne pas donner ouvertement les raisons pour lesquelles il a quitté la formation, il en est un dont les interviews les expliquent bien malgré lui sans l'ombre d'un doute: Devant un objectif, Banks ne manque pas une occasion de cracher sa détestation totale des guitares et des guitaristes. Lui aurait largement préféré n'avoir à tolérer au maximum que la présence d'un instrument à quatre grosses cordes pour soutenir la rythmique, le reste ne devant être que des claviers.
Dans un climat de pareil mépris, difficile de trouver sa place en étant ce que Hackett est, c'est à dire un expérimentateur de sons et de climats basés sur la lead guitar, proposant des titres entiers et des compositions originales.
Ah, 'fectiv'ment
jessy_c_dead
3910
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hakim+K
2198
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
Citation :
Ces derniers avaient ce style plus oriental avec une influence de la musique mongolienne
Musique Mongole plutôt..?
Oui parce que la musique mongolienne on connait bien aussi hein, on a Maitre Gims et Cie
... OK je expz
89
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
Max_Onhoff
12178
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Birkenhead
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation :
D'où mon impression que ces premiers albums vieillissent mal. Quitte à me faire lyncher , et à titre d'exemple, j'ose une comparaison avec le Floyd pour la qualité sonore:
70:Tresspass/Atom
71:Nursery/Meddle
72/72:Foxtrot,selling/Dark side
74/75:The lamb/Wish you
Replaçons les choses dans leur contexte, à l'époque, Pink Floyd été le groupe protégé de EMI, et avait tout loisir de passer des mois à Abbey Road à peaufiner le son de ses albums. A la même époque, Genesis n'avait pas encore le succès qu'il a eu par la suite, et enregistrait ses albums avec un budget moins conséquent, et bien que le studio Trident disposait d'excellent matériel, le son des albums - disons jusqu'à Wind and Wuthering - n'était pas très travaillé, la faute sans doute au peu de temps consacré à l'enregistrement des albums. La production a commencé vraiment à prendre le dessus sur les chansons quand le groupe a eu son propre studio, à partir d'Abacab et pu consacrer plus de temps à l'enregistrement.
Ce qui vieillit mal surtout dans les premiers albums, c'est le côté "théatral/histoires empreintes de mythologie", qui a été ensuite surexploité par les groupes de néo-prog et qui, à mon goût, dessert un peu la musique.
Citation :
Quant aux compositions à la boîte à rythme de Calling all stations, étant donné que le groupe avait perdu depuis longtemps la caractéristique foisonnante de ses titres, avec moult changements de signatures rythmiques et de tempo, pour un format plus "radio-compliant", je ne trouve finalement pas cela si gênant. Et puis Ray Wilson a une signature vocale personnelle à forte identité, comme l'ont eu avant lui Gabriel et Collins, et ça c'est aussi toute la force du groupe, dont l'identification est immédiate dès qu'on entend le timbre de ses leaders successifs.
C'est vrai que Ray Wilson n'était ni un ersatz de Phil Collins ou de Peter Gabriel! Ayant eu la chance de voir le groupe en tournée à l'époque, les morceaux de Calling all Stations prenaient une toute autre dimension sur scène!
Particulièrement le final de Alien Afternoon et The Dividing Line. Parardoxalement, j'ai trouvé la tournée de 2007 beaucoup moins puissante musicalement. Quant aux concerts de la grande époque, ben j'étais trop jeune, voire pas encore né, je suis obligé de faire travailler mon imagination en allant voir The Musical Box homemade progressive sounds (soundcloud)
homemade progressive albums (bandcamp)
Max_Onhoff
12178
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
The Musical Box que j'ai vu aussi en 2012 à l'Olympia. Concert totalement désservi par une acoustique calamiteuse (à droite de la scène, SOUS le virage final de l'étage du "poulailler", on a été littéralement lessivés par les basses tournantes du Taurus qui nous ont ruiné l'écoute sur toute la durée du concert).
Mais malgré la très grande qualité des reprises de ce groupe, on ne peut s'empêcher de regretter de n'avoir vu l'original à l'œuvre plutôt que la copie. Surtout parce que le Genesis de la grande époque, pour nous autres musiciens, c'est un matériel et des instruments clairement identifiés. Quand on voit les photos des grandes tournées où Banks était presque obligé d'être treuillé jusqu'au cœur du set de ses claviers, alors qu'aujourd'hui 3 pauvres claviers-maître et un ordi portable suffisent. Et quand on n'a que le son et pas l'image pour les battles de batteurs entre Chester Thompson et Phil Collins là où aujourd'hui on doit se contenter du strict respect de la restitution des versions studio des albums, ça fait un peu chier d'avoir eu à l'époque l'age sans l'autorisation (en ce qui me concerne), ou pas l'age du tout (en ce qui te concerne).
Par contre, je ne partage pas ton avis sur le vieillissement délicat de la théatralité et des histoires racontées par les premiers albums. Au contraire, je trouve que ça n'a pas pris un ride. Alors d'accord, c'est daté, mais pas dépassé (je ne sais pas si je me fais bien comprendre).
En fait, c'est dans mon esprit tellement attaché à la notion de "concept-album" que je n'arrive pas à dissocier ces œuvres là et leur temporalité. Comme si ces concept-albums véhiculaient avec eux-mêmes l'époque de l'histoire qu'ils déroulent.
Et je crois que ça conserve toujours un écho et une écoute favorables aujourd'hui, quand je vois le titre que j'avais écrit et composé avec Disciple pour la saison 14 des "Compos collectives d'AF". A voir le succès qu'avait reçu "The Lost Of The Knight Of Prog" (5 semaines No 1 du "top compos" d'AF), au caractère primo-Génésien clairement revendiqué, je me dis qu'il n'y a pas nécéssairement de côté désuet ou kitsh (pour faire court) dans ce genre de création musicale, même au 21ème siècle.
Mais malgré la très grande qualité des reprises de ce groupe, on ne peut s'empêcher de regretter de n'avoir vu l'original à l'œuvre plutôt que la copie. Surtout parce que le Genesis de la grande époque, pour nous autres musiciens, c'est un matériel et des instruments clairement identifiés. Quand on voit les photos des grandes tournées où Banks était presque obligé d'être treuillé jusqu'au cœur du set de ses claviers, alors qu'aujourd'hui 3 pauvres claviers-maître et un ordi portable suffisent. Et quand on n'a que le son et pas l'image pour les battles de batteurs entre Chester Thompson et Phil Collins là où aujourd'hui on doit se contenter du strict respect de la restitution des versions studio des albums, ça fait un peu chier d'avoir eu à l'époque l'age sans l'autorisation (en ce qui me concerne), ou pas l'age du tout (en ce qui te concerne
).Par contre, je ne partage pas ton avis sur le vieillissement délicat de la théatralité et des histoires racontées par les premiers albums. Au contraire, je trouve que ça n'a pas pris un ride. Alors d'accord, c'est daté, mais pas dépassé (je ne sais pas si je me fais bien comprendre).
En fait, c'est dans mon esprit tellement attaché à la notion de "concept-album" que je n'arrive pas à dissocier ces œuvres là et leur temporalité. Comme si ces concept-albums véhiculaient avec eux-mêmes l'époque de l'histoire qu'ils déroulent.
Et je crois que ça conserve toujours un écho et une écoute favorables aujourd'hui, quand je vois le titre que j'avais écrit et composé avec Disciple pour la saison 14 des "Compos collectives d'AF". A voir le succès qu'avait reçu "The Lost Of The Knight Of Prog" (5 semaines No 1 du "top compos" d'AF), au caractère primo-Génésien clairement revendiqué, je me dis qu'il n'y a pas nécéssairement de côté désuet ou kitsh (pour faire court) dans ce genre de création musicale, même au 21ème siècle.
[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 20:21:54 ]
Anonyme
pierresilex
2601
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation :
comme ceux qui n'écoutent que du david Guetta ! comme quoi on peut vivre sans !!!).
Pierresilex
[ Dernière édition du message le 18/03/2017 à 22:41:56 ]
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Zuma Otto Rivers
1858
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Citation de Max_Onhoff :
Tout en élégance, le père Hackett, comme d'habitude. Effectivement, il n'est pas l'inventeur du tapping, la technique ayant été démontrée en 1965 par un guitariste italien, comme il le précise:
Sinon, chacun se fera toujours son idée sur l'intérêt ou l'affection à accorder aux différentes phases successives de la vie de Genesis. Pour ma part, j'aime tout de A à Z, chaque évolution ayant accompagné une époque, mais mettant toujours au centre des débats l'inventivité et la techniques des membres successifs du groupe.
Je n'ai jamais renié l'immense Hackett, mais j'ai aussi foncièrement kiffé le très performant Stuermer.
Je fais d'ailleurs partie des - a priori - très rares à avoir énormément apprécié la dernière ligne droite du groupe, celle où officia Ray Wilson. L'orientation sombre et tendue donnée à la production musicale du groupe telle que je l'ai ressentie, ça apportait une nouvelle couleur qui promettait, de mon point de vue, une grande richesse à venir... à condition que tout ne s'arrête pas brutalement comme ce fût le cas à l'initiative du puant Banks (pas prêt à passer mes vacances avec ce pisse-vinaigre, moi) et de Rutherford qui, pour le coup, ne fût grand que par son mètre quatre-vingt douze et pas par l'élégance avec laquelle il prit la décision de suicider la formation.
Mais bref, classe internationale, Steve Hackett, c'est une parfaite évidence!
Nous sommes d'accord ! Pour ma part, étant bien trop jeune pour avoir vu le groupe sur scène, je me contente des vidéos sur Youtube. Et effectivement, au fil des interviews, je comprends pourquoi Hackett est parti, lui plutôt réservé, tandis que Banks prenait l'avantage...
D'ailleurs, tout ceux qui pensent que Collins est le responsable du virage pop du groupe ont tord : c'est bien une évolution commune, d'ailleurs Collins aimait bien les morceaux plus complexes, car pour le reste sa carrière solo suffisait...
Ce qui est surprenant aussi, c'est le mauvais jugement que portent le duo Banks/Rutherford sur leurs anciens morceaux, préférant de très loin les morceaux passés en radio...
J'ai beaucoup aimé le jeu d'Anthony Drennan, le guitariste de la tournée Calling All Stations.
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
Anonyme
Birkenhead
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
pierresilex
2601
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
56
Merci pour cet article, quel plaisir de voir qu'on parle de Steve Hackett 
pour l'histoire : Nicolo Paganini jouait en tapping sur son violon dès les années 1800
pour l'histoire : Nicolo Paganini jouait en tapping sur son violon dès les années 1800
Max_Onhoff
12178
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Hors sujet :
Citation de steffgo :Au fait, Chuck Berry vient de mourir, ca sera l'occasion de parler d'un guitariste vraiment important.
Si ce sujet te fait chier, passe ta route, ton absence n'y fera pas défaut, hein.
Sinon, pour rebondir sur les propos de Zuma Otto Rivers et plussoyer, je ne saurais trop conseiller la lecture de cet ouvrage là:
La lecture de ce superbe bouquin fournit les infos qui tordent officiellement le cou à nombre d'idées reçues, et confirme notamment que le virage commercial "pop" et "top 50" pris par le groupe n'est pas une déviance de Collins, mais une décision commune des trois (à un moment, il faut non seulement rembourser ce qu'on doit et en même temps bouffer, mais c'est encore mieux d'en avoir un peu d'avance), Genesis à trois profitant des premiers succès de la carrière solo du chanteur/batteur.
Mais, sans que l'on sache pourquoi, Phil Collins fait partie de ces artistes volontiers diabolisés, et d'autant plus outrageusement lorsque la critique émane de gens qui n'y connaissent pas grand chose.
Sinon, même si Hackett a assez de tact pour ne pas donner ouvertement les raisons pour lesquelles il a quitté la formation, il en est un dont les interviews les expliquent bien malgré lui sans l'ombre d'un doute: Devant un objectif, Banks ne manque pas une occasion de cracher sa détestation totale des guitares et des guitaristes. Lui aurait largement préféré n'avoir à tolérer au maximum que la présence d'un instrument à quatre grosses cordes pour soutenir la rythmique, le reste ne devant être que des claviers.
Dans un climat de pareil mépris, difficile de trouver sa place en étant ce que Hackett est, c'est à dire un expérimentateur de sons et de climats basés sur la lead guitar, proposant des titres entiers et des compositions originales.
[ Dernière édition du message le 19/03/2017 à 09:24:41 ]
Peaveycroquette
4836
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Max_Onhoff
12178
Drogué·e à l’AFéine
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cortez77
2605
Squatteur·euse d’AF
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Max_Onhoff
12178
Drogué·e à l’AFéine
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cortez77
2605
Squatteur·euse d’AF
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Music AL Box
1291
AFicionado·a
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Ptilou
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 23 ans
Max_Onhoff
12178
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Citation de cortez77 :
Non ce doc est bien plus récent que la période Wilson.
2014 d'après wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Genesis:_Together_and_Apart soit près de 20 ans après son passage dans Genesis, c'est tout sauf de l'histoire récente. et a priori Steve Hackett ne l'a pas spécialement apprécié ce doc.
Ah, 'fectiv'ment
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