réactions au dossier [Bien débuter] Steve Hackett : Genèse d’un artiste multicordes
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Désolé de te contredire Steffgo, mais pour moi Chuck a été important de 1950 à 1960, après heureusement on a vu fleurir des tas de guitaristes plus inventif dont Hackett. Chuck Berry n'a pas arrêté de remanier les mêmes plans à croire qu'il ne connaissait qu'une tonalité.
Sinon j'ai encore appris des trucs sur Genesis, moi qui croyait tout connaitre
Mais je reste un peu bloqué sur cette phrase de expz :
Effectivement y a risque de lynchage, comparer LE chef d'oeuvre DSOTM à Foxtrot, y a hérésie là!
Pareil comparer Lamb lies (qui quand t'enlèves toutes les parties qui ne sont que des démonstrations de virtuosité il te reste 20 minutes certes géniales) à Wish you were où chaque note est tout un univers... ça me fait un peu mal au c.
J'avoue être baba de constater que le Monsieur possède désormais à son actif une cargaison de... VINGT-CINQ albums solo...
Je n'en connais -honte sur moi- rigoureusement aucun. Juste quelques titres passé en radio, point. Et dont je ne suis pas même certain de ne pas les confondre avec ceux de l'ange Gabriel
.
Avec un nom comme le sien, haut, grand et large comme une cathédrale, ça laisse au passage augurer de ce qu'il faut à un de nos débutants pour espérer un jour entrer dans les foyers !
Je suis très touché par le caractère humainement spontané du Bonhomme, pas star pour un rond (l'autre référence en la matière étant pour moi Ian Paice, batteur de Deep purple), qui nous dit en gros ici que "ce n'est pas gagné de faire son studio à domicile à cause des voisins, toussa, qu'il attend une autorisation de sa mairie" et n'hésite pas entretemps à prêter main-forte à un tribute-band italien.
Les références à la musique classique, les racines du musicien, l'explication sans détour de ce qui l'a initié, rien ne manque.
Là encore, de quoi faire réfléchir quelques prétendus talents au comportement foireux et qui ne sont en somme connus que de leur seule chapelle d'initiés.
Enfin bref, un bien bel article qui, je pense, sera pour moi le prélude à la découverte de ce fameux Steve -qu'on daigne encore bien me pardonner, je ne peux en aucun cas débattre ici, ayant eu en son époque de GENESIS des livraisons un peu trop éloignées de mes oreillesques attentes.
Quand on sait que ces gars-là ne vivaient que pour la musique et le défrichage de nouvelles éxpériences musicales (aidés en cela par le fait que les parents de Rutherford avaient un peu d'argent et pouvaient leur mettre à disposition quelques facilités pour ce faire), je trouve les épithètes de narcissiques et prétentieux carrément vaches.
Gné? Mais où t'as chopé ça? Guitar hero? Mais au contraire, en fin instrumentiste, je pense que Rutherford a toujours su pertinemment quelles étaient ses limites. Et puis comment taxer de cette ambition un gus qui a toujours pris son pied dans la composition et l'interprétation à la douze cordes? Comme outil de héros, on fait mieux que la douze cordes, non?
En témoigne l'album irremplaçable "The Ghost and the Geese" qu'il enregistra avec son comparse Anthony Philips, premier guitariste du groupe, qui, usé de vomir et revomir jusqu'à l'étourdissement avant chacune de leur prestation scénique, décida de lacher l'affaire pour ne plus être qu'un musicien de studio. Cet album est une ode à la douze cordes, où Rutherford donne le meilleur de son savoir-faire, loin des branleurs de manche désignés comme guitar-hero.
D'ailleurs, s'il avait voulu être guitar-hero, il ne serait pas resté à la place, discrète, qu'il a occupé dès le premier jour où il fonda "Mike and the Mechanics".
Alors là non plus je ne suis pas d'accord. Et là aussi, je vais m'appuyer sur le livre dont j'ai donné la référence plus haut. Car il faut se replacer dans le contexte et le cadre musical où officiait le groupe.
D'abord, Peter Gabriel, initialement batteur, a délaissé cette place pour être leader-chanteur. Or, dès le début, quel était le crédo musical du groupe? L'expérimentation, et la créativité au service de la virtuosité que tous visaient.
Dans ce cadre, qu'est-ce qui revenait à P. Gabriel? Le chant, la flûte, et quelques rares percussions.
Or, durant leurs - très - longs morceaux, ses 4 autres comparses enchaînaient à n'en plus finir des parties instrumentales aussi longues que fouillées. Et le chanteur, pendant ce temps là, une fois qu'il avait posé sa flûte? Ben rien! Ennui complet, sentiment d'inutilité, longues plages musicales à aller se faire chier en backstage.
Le bouquin précité révèle que la théatralité revendiquée (et même imposée) par P. Gabriel, c'était pour exister sur scène, pour que le groupe ne soit pas un quartet avec intervention sporadique d'un chanteur et/ou flûtiste occasionnel. D'ailleurs, on y apprend aussi qu'il n'annonçait jamais à ses acolytes ce qu'il projetait comme costume ou scénographie, car il savait qu'il se serait vu refuser la moindre initiative.
Sa voix, malheureusement pour lui, P. Gabriel n'a pas eu beaucoup l'occasion de miser sur elle parce que le répertoire s'y prêtait moins que tous ces groupes pop à chansons de 3'10" faisant la part belle au leader/chanteur à l'avant-scène dont le reste du groupe était le faire-valoir. Alors le taxer là encore de narcisisme et de prétention pour avoir, qui plus est, apporté la plus-value d'interpréter les rôles des histoires contées par leurs concept-albums, je trouve ça raide de chez raide.
Pour refuser la diffusion en "tubes", encore eût-il fallu que les radios aient pu laisser une place à des titres de plus de 7 ou 8 minutes de durée. Non, désolé, mais le format de la musique de Genesis et les exigences des formats broadcast étaient par essence antinomiques. Et à l'époque, il n'y avait guère que la radio pour faire une réputation à un groupe et lui permettre d'étendre son influence jusque dans les oreilles des masses laborieuses et non spécialistes ni branchées. Alors leur faire le procès d'avoir en quelque sorte pété plus haut que leurs culs, là aussi je trouve ça raide de chez raide.
Zuma Otto Rivers
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AFicionado·a
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Hors sujet :
Citation de Max_Onhoff :Je crois que c'était bien celui-là. Mais ne s'agissait-il pas d'une diffusion par Arte d'un doc de la BBC (ou autre) enregistré avant la période Ray Wilson? J'avoue que je ne sais plus.
En même temps, cette histoire là est assez récente, et le conflit avec les deux ultimes génésiens fût tel que je pense que Wilson a plus ou moins une clause de non-agression à respecter vis-à-vis d'eux. En contre-partie, il a négocié, me semble-t-il, le droit de jouer le répertoire de Genesis dans tous les concerts où il intervient, même les morceaux antérieurs à sa période d'activité au sein du groupe.
Donc il y a eu conflit ?Maintenant je sais, merci !
D'ailleurs, je trouve son travail en groupe de réarrangement des morceaux de Genesis intéressant, tout comme Hackett sur les Revisited.
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
Max_Onhoff
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cortez77
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AFicionado·a
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Citation :
Au fait, Chuck Berry vient de mourir, ca sera l'occasion de parler d'un guitariste vraiment important.
Désolé de te contredire Steffgo, mais pour moi Chuck a été important de 1950 à 1960, après heureusement on a vu fleurir des tas de guitaristes plus inventif dont Hackett. Chuck Berry n'a pas arrêté de remanier les mêmes plans à croire qu'il ne connaissait qu'une tonalité.
Sinon j'ai encore appris des trucs sur Genesis, moi qui croyait tout connaitre
Mais je reste un peu bloqué sur cette phrase de expz :
Citation :
Quitte à me faire lyncher , et à titre d'exemple, j'ose une comparaison avec le Floyd pour la qualité sonore:
70:Tresspass/Atom
71:Nursery/Meddle
72/72:Foxtrot,selling/Dark side
74/75:The lamb/Wish you
Effectivement y a risque de lynchage, comparer LE chef d'oeuvre DSOTM à Foxtrot, y a hérésie là!
Pareil comparer Lamb lies (qui quand t'enlèves toutes les parties qui ne sont que des démonstrations de virtuosité il te reste 20 minutes certes géniales) à Wish you were où chaque note est tout un univers... ça me fait un peu mal au c.
darklinux
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Toutes les périodes de Genesis sont intéressantes, et j'ai bien connu toutes les périodes sans être romantocs, mais quand même, dire "toute la discographie depuis we can't dance" ça veut dire le 1/4 de la discographie 
... à moins que tu ne comptes les compils, les ré-éditions, les hommages, les remasters (certains sont des massacre à la compression) et toutes ces conneries.
Et dans la période Phil Collins, occulter Mama... too bad!
ET je ne sais pas si on peut parler de trahison envers le rock prog. J'ai trouvé que la transition s'est faite en douceur, petit à petit, Trick of a tail est encore très rock prog, then there were 3 un peu moins ... on a encore des morceaux rock prog dans Mama (2nd home)...etc...
... à moins que tu ne comptes les compils, les ré-éditions, les hommages, les remasters (certains sont des massacre à la compression) et toutes ces conneries.Et dans la période Phil Collins, occulter Mama... too bad!
ET je ne sais pas si on peut parler de trahison envers le rock prog. J'ai trouvé que la transition s'est faite en douceur, petit à petit, Trick of a tail est encore très rock prog, then there were 3 un peu moins ... on a encore des morceaux rock prog dans Mama (2nd home)...etc...
[ Dernière édition du message le 20/03/2017 à 15:40:38 ]
darklinux
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darklinux
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LCBZH29
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Hit !
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Vie après AF ?
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Hors sujet :
... et une collection bien sympa de fautes d'orthographe
J'avoue être baba de constater que le Monsieur possède désormais à son actif une cargaison de... VINGT-CINQ albums solo...
Je n'en connais -honte sur moi- rigoureusement aucun. Juste quelques titres passé en radio, point. Et dont je ne suis pas même certain de ne pas les confondre avec ceux de l'ange Gabriel
.Avec un nom comme le sien, haut, grand et large comme une cathédrale, ça laisse au passage augurer de ce qu'il faut à un de nos débutants pour espérer un jour entrer dans les foyers !
Je suis très touché par le caractère humainement spontané du Bonhomme, pas star pour un rond (l'autre référence en la matière étant pour moi Ian Paice, batteur de Deep purple), qui nous dit en gros ici que "ce n'est pas gagné de faire son studio à domicile à cause des voisins, toussa, qu'il attend une autorisation de sa mairie" et n'hésite pas entretemps à prêter main-forte à un tribute-band italien.
Les références à la musique classique, les racines du musicien, l'explication sans détour de ce qui l'a initié, rien ne manque.
Là encore, de quoi faire réfléchir quelques prétendus talents au comportement foireux et qui ne sont en somme connus que de leur seule chapelle d'initiés.
Enfin bref, un bien bel article qui, je pense, sera pour moi le prélude à la découverte de ce fameux Steve -qu'on daigne encore bien me pardonner, je ne peux en aucun cas débattre ici, ayant eu en son époque de GENESIS des livraisons un peu trop éloignées de mes oreillesques attentes.
expz
89
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LCBZH29
87
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Citation de Hit :
Hors sujet :... et une collection bien sympa de fautes d'orthographe
2.5 fautes....
[ Dernière édition du message le 20/03/2017 à 18:36:49 ]
Max_Onhoff
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Drogué·e à l’AFéine
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Citation de expz :
ils ont surtout pêché par narcissisme et prétention(
Quand on sait que ces gars-là ne vivaient que pour la musique et le défrichage de nouvelles éxpériences musicales (aidés en cela par le fait que les parents de Rutherford avaient un peu d'argent et pouvaient leur mettre à disposition quelques facilités pour ce faire), je trouve les épithètes de narcissiques et prétentieux carrément vaches.Citation de expz :
Rutherford voulant-modicus-devenir un "guitar héro"
Gné? Mais où t'as chopé ça? Guitar hero? Mais au contraire, en fin instrumentiste, je pense que Rutherford a toujours su pertinemment quelles étaient ses limites. Et puis comment taxer de cette ambition un gus qui a toujours pris son pied dans la composition et l'interprétation à la douze cordes? Comme outil de héros, on fait mieux que la douze cordes, non?
En témoigne l'album irremplaçable "The Ghost and the Geese" qu'il enregistra avec son comparse Anthony Philips, premier guitariste du groupe, qui, usé de vomir et revomir jusqu'à l'étourdissement avant chacune de leur prestation scénique, décida de lacher l'affaire pour ne plus être qu'un musicien de studio. Cet album est une ode à la douze cordes, où Rutherford donne le meilleur de son savoir-faire, loin des branleurs de manche désignés comme guitar-hero.
D'ailleurs, s'il avait voulu être guitar-hero, il ne serait pas resté à la place, discrète, qu'il a occupé dès le premier jour où il fonda "Mike and the Mechanics".
Citation de expz :
Gabriel misant plus sur le théâtre que sur sa voix
Alors là non plus je ne suis pas d'accord. Et là aussi, je vais m'appuyer sur le livre dont j'ai donné la référence plus haut. Car il faut se replacer dans le contexte et le cadre musical où officiait le groupe.
D'abord, Peter Gabriel, initialement batteur, a délaissé cette place pour être leader-chanteur. Or, dès le début, quel était le crédo musical du groupe? L'expérimentation, et la créativité au service de la virtuosité que tous visaient.
Dans ce cadre, qu'est-ce qui revenait à P. Gabriel? Le chant, la flûte, et quelques rares percussions.
Or, durant leurs - très - longs morceaux, ses 4 autres comparses enchaînaient à n'en plus finir des parties instrumentales aussi longues que fouillées. Et le chanteur, pendant ce temps là, une fois qu'il avait posé sa flûte? Ben rien! Ennui complet, sentiment d'inutilité, longues plages musicales à aller se faire chier en backstage.
Le bouquin précité révèle que la théatralité revendiquée (et même imposée) par P. Gabriel, c'était pour exister sur scène, pour que le groupe ne soit pas un quartet avec intervention sporadique d'un chanteur et/ou flûtiste occasionnel. D'ailleurs, on y apprend aussi qu'il n'annonçait jamais à ses acolytes ce qu'il projetait comme costume ou scénographie, car il savait qu'il se serait vu refuser la moindre initiative.
Sa voix, malheureusement pour lui, P. Gabriel n'a pas eu beaucoup l'occasion de miser sur elle parce que le répertoire s'y prêtait moins que tous ces groupes pop à chansons de 3'10" faisant la part belle au leader/chanteur à l'avant-scène dont le reste du groupe était le faire-valoir. Alors le taxer là encore de narcisisme et de prétention pour avoir, qui plus est, apporté la plus-value d'interpréter les rôles des histoires contées par leurs concept-albums, je trouve ça raide de chez raide.
Citation de expz :
refusé les compromis des "tubes" qui leur aurait offert cette aisance financière pour des enregistrements soignés.
Pour refuser la diffusion en "tubes", encore eût-il fallu que les radios aient pu laisser une place à des titres de plus de 7 ou 8 minutes de durée. Non, désolé, mais le format de la musique de Genesis et les exigences des formats broadcast étaient par essence antinomiques. Et à l'époque, il n'y avait guère que la radio pour faire une réputation à un groupe et lui permettre d'étendre son influence jusque dans les oreilles des masses laborieuses et non spécialistes ni branchées. Alors leur faire le procès d'avoir en quelque sorte pété plus haut que leurs culs, là aussi je trouve ça raide de chez raide.
[ Dernière édition du message le 20/03/2017 à 21:15:48 ]
Max_Onhoff
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Ah oui, et puis j'ai oublié une dernière observation sur ce que tu disais en intro de ton post:
Alors pour toi, Selling England By The Pound par exemple (enregistré en 1973) est faible en terme d'enregistrement? J'ai eu le 33 tours à 15 ans en 1978 et l'ai tellement passé sous le diamant de ma platine que j'ai du racheter 20 ans après sa version CD, et tu me dis que ça, ça n'était pas à la hauteur? A part un titre (More Fool Me), c'est une pépite, un voyage que j'ai fait et refait à l'époque, et refait encore aujourd'hui à l'envie.
Et puis ce qui explique la rareté de diffusion de ces titres là aujourd'hui, c'est ce que je disais dans mon dernier point du post précédent. Non mais tu connais une radio de 2017 capable d'enfiler les presque 12 minutes de The Battle Of Epping Forest avec ses X changements de tempo et d'ambiance? Il n'y a aucune faiblesse de quelque ordre que ce soit pour expliquer ça, juste que ça n'est pas audible par autre chose qu'un public d'aficionados.
A ce compte là, dans toute l'immense discographie de Pink Floyd, dis-moi combien de fois tu as entendu en radio (ou vu à la télé dans les top 50 et assimilés) autre chose que les titres Money ou Another Brick In The Wall.
Citation de expz :
le problème de genesis à l'époque : sa faiblesse au niveau enregistrement et production. En les comparant avec la référence de l'époque. Et ça explique que l'on entend peu les morceaux de genesis de cette période aujourd'hui
Alors pour toi, Selling England By The Pound par exemple (enregistré en 1973) est faible en terme d'enregistrement? J'ai eu le 33 tours à 15 ans en 1978 et l'ai tellement passé sous le diamant de ma platine que j'ai du racheter 20 ans après sa version CD, et tu me dis que ça, ça n'était pas à la hauteur?
A part un titre (More Fool Me), c'est une pépite, un voyage que j'ai fait et refait à l'époque, et refait encore aujourd'hui à l'envie.Et puis ce qui explique la rareté de diffusion de ces titres là aujourd'hui, c'est ce que je disais dans mon dernier point du post précédent. Non mais tu connais une radio de 2017 capable d'enfiler les presque 12 minutes de The Battle Of Epping Forest avec ses X changements de tempo et d'ambiance? Il n'y a aucune faiblesse de quelque ordre que ce soit pour expliquer ça, juste que ça n'est pas audible par autre chose qu'un public d'aficionados.
A ce compte là, dans toute l'immense discographie de Pink Floyd, dis-moi combien de fois tu as entendu en radio (ou vu à la télé dans les top 50 et assimilés) autre chose que les titres Money ou Another Brick In The Wall.
Tony Steel
79
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Niagara.falls
3
Nouvel·le AFfilié·e
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Zuma Otto Rivers
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Ah bon, t'aimes pas More Fool Me ?
Sinon, j'ajouterais que même dans la période prog "dure", le groupe (surtout Rutherford/Banks je pense), particulièrement sensible à la pop music de l'époque (à mon avis plus qu'à la musique de leurs collègues de Yes, ou de KC, contrairement à Hackett ou Collins..., bref) a toujours inclus une ou deux chansonnettes (For Absent Friends, Time Table, I Know What I Like / More Fool Me, Counting Out Time, A Trick Of The Tail, Your Own Special Way ou Afterglow...) ce qui me fait dire qu'a posteriori, l'évolution du groupe à partir de 78 n'est pas si surprenante.
Dernière chose, un album studio qui a particulièrement mal vieilli pour moi, Abacab, dont je trouve le son hyper agressif. C'est pourtant pour moi leur meilleure tournée (cf Three Sides Live), en terme de cohésion sonore de groupe.
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
Max_Onhoff
12180
Drogué·e à l’AFéine
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Non, j'aime bien More Fool Me, dont je crois me souvenir que c'est la première chanson qui fut accordée à Collins pour être chanteur lead, quand bien même Gabriel était encore pleinement le tenant de ce rôle là. Simplement, j'ai dit que je considère que tout l'album est une pépite, à ce titre près
Il n'a juste pas l'ampleur, l'emphase des autres titres, ni n'est le produit des mêmes recherches harmoniques, rythmiques et narratives. Une chouette chanson sans autre, qui ne joue pas dans la même catégorie que le reste de l'album.
Ok pour la couleur mâtinée de Supertramp (tu dois aimer Give a little bit, toi
[ Dernière édition du message le 21/03/2017 à 20:10:04 ]
tuvok
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