Sujet Les gri-gris en Hi-Fi
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OUI : on est d'accord, et on dit la même chose
kosmix
43303
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
Dr Pouet
52156
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Pas que des 1 en premier, attention au bit de signe ... 
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 01:23:45 ]
Dr Pouet
52156
Membre d’honneur
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kosmix
43303
Ma vie est un thread...
Membre depuis 18 ans
Je parle d'ordre et vous me parlez d'argent
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
H1p8r10n
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Concernant l'idiophilie numéro 1 :
Pour environ 200€ , la technologie FDA relègue au musée la majorité des amplis analogiques entre 1000€ et 10000€. Et ce : dans tous les sens du terme : fidélité, SNR, performance, encombrement, consommation... Le point majeur étant la fidélité.
(bien entendu : les idiophiles qui ont claqué 10000€ dans de gros nanars, ne sont pas d'accord avec ce qui précède, mais on s'en cogne des idiophiles, hein ? (je les invite à dîner, parfois... faites passer le message
)
Quelques exemples d'amplis qui ont été remplacés avantageusement par un FDA ces deux dernières années :
- April Music Stello AI500 remplacé par un IAMD V200
- Sugden A21 remplacé par un IAMD V200
- Rotel RA-06 se remplacé par un IAMD V200
- Rotel RA985bx remplacé par un Alientek D8
- Phase Linear 700 B remplacé par un FxAudio D802
- NAD c372 remplacé par un ad18
- Atoll in100 remplacé par un FxAudio D802
- Vincent SP Class A remplacé par un FxAudio D802
- Aura va 80se
- Marantz PM 6010 ki
- Atoll MA100
- Accuphase E 206 remplacé par un Alientek D8
- Goldmund Telos 352 remplacé par un IAMD V200
- Rotel RA03 remplacé par un IAMD V200
- ROTEL RB971 remplacé par un Alientek D8
- NAD C 375BEE remplacé par un Alientek D8
- Sony 830es
- Sony n77es
- Denon PMA 50
- Denon PMA 655
- Marantz pm57
- NAD c325
- Scott R36s
- SAE Mark xxx et xxxiB
- Mission Cyrus one
- Sansui AU 117
- ROTEL RC/RA 980
- Luxman L1A
________________________________
Concernant l'idiophilie numéro 2 :
Sur les longueurs de liaisons de la hifi : un signal numérique ne peut pas être perturbé (en sono c'est autre chose : rayonnements plus élevés, et longueurs plus importantes). Dans tous les cas : la perturbation d'un signal numérique ne peut générer qu'une perte/micro-coupure/désynchronisation : PAS un PARASITAGE !!! Le concept de ronflette n’existe pas en numérique (sauf APRES le DAC bien entendu, vu qu'on est en analogique).
Pour environ 200€ , la technologie FDA relègue au musée la majorité des amplis analogiques entre 1000€ et 10000€. Et ce : dans tous les sens du terme : fidélité, SNR, performance, encombrement, consommation... Le point majeur étant la fidélité.
(bien entendu : les idiophiles qui ont claqué 10000€ dans de gros nanars, ne sont pas d'accord avec ce qui précède, mais on s'en cogne des idiophiles, hein ? (je les invite à dîner, parfois... faites passer le message
)Quelques exemples d'amplis qui ont été remplacés avantageusement par un FDA ces deux dernières années :
- April Music Stello AI500 remplacé par un IAMD V200
- Sugden A21 remplacé par un IAMD V200
- Rotel RA-06 se remplacé par un IAMD V200
- Rotel RA985bx remplacé par un Alientek D8
- Phase Linear 700 B remplacé par un FxAudio D802
- NAD c372 remplacé par un ad18
- Atoll in100 remplacé par un FxAudio D802
- Vincent SP Class A remplacé par un FxAudio D802
- Aura va 80se
- Marantz PM 6010 ki
- Atoll MA100
- Accuphase E 206 remplacé par un Alientek D8
- Goldmund Telos 352 remplacé par un IAMD V200
- Rotel RA03 remplacé par un IAMD V200
- ROTEL RB971 remplacé par un Alientek D8
- NAD C 375BEE remplacé par un Alientek D8
- Sony 830es
- Sony n77es
- Denon PMA 50
- Denon PMA 655
- Marantz pm57
- NAD c325
- Scott R36s
- SAE Mark xxx et xxxiB
- Mission Cyrus one
- Sansui AU 117
- ROTEL RC/RA 980
- Luxman L1A
________________________________
Concernant l'idiophilie numéro 2 :
Sur les longueurs de liaisons de la hifi : un signal numérique ne peut pas être perturbé (en sono c'est autre chose : rayonnements plus élevés, et longueurs plus importantes). Dans tous les cas : la perturbation d'un signal numérique ne peut générer qu'une perte/micro-coupure/désynchronisation : PAS un PARASITAGE !!! Le concept de ronflette n’existe pas en numérique (sauf APRES le DAC bien entendu, vu qu'on est en analogique).
H1p8r10n
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Citation de alex.d. :
quand on parle de parasitage USB, il est question de parasites dans l'alimentation fournie par le port USB pour alimenter la partie analogique du DAC. Ça, ça donne effectivement une qualité dégueulasse.
OUI : on est d'accord, et on dit la même chose
Anonyme
31102
Attention avec les FDA on lis souvent que ce sont des ampli numériques, mais ce sont généralement des ampli classe D avec des entrées numériques. Mais la classe D est tout ce qu'il y a de plus analogique. (et sa cousine classe T n'est pas très différente de ce que j'en ai lu, et semble être plus une marque qu'autre chose)
Le point qu'il faut savoir c'est que dans le cas d'un signal carré, sa valeur moyenne dépends de la largeur d'impulsion de ce même signal. Si on branche un voyant sur un signal carré dont on fait varier la largeur de l'impulsion, on fera varier l'intensité de ce voyant. Cette technique est très connue sous le nom de PWM (Pulse Width Modulation) ou en français MLI (Modulation de Largueur d'Impulsion)
Maintenant si on fait varier cette largeur, avec de la musique, le signal résultant contiendra la musique (dans sa valeur moyenne) ainsi que beaucoup d'autres harmoniques, qu'on va pouvoir filtrer pour récupérer ce qui nous intéresse : la musique. Et la on a vraiment trop de la chance, c'est un filtre passe bas qui pourra s'en charger.
La ou cette famille d'ampli est très différente des amplis de classe A ou AB traditionnels, c'est qu'elle utilise ses transistors en tout ou rien, en interrupteurs ouvert / fermé finalement. Ce qui permet d'avoir un meilleur rendement que lorsqu'on les utilises dans leurs zones linéaires (comme c'est le cas en classe A ou AB) les amplis de sono fonctionnent sur des principes similaires depuis bien longtemps car ca permet aussi comme tu dis de réduire la masse, et d'augmenter le rendement global de l'ampli. Mais c'est en aucun cas une amplification numérique.
Bref, et les classes A ou AB ne sont absolument pas dépassées par une autre classe, de même qu'une classe particulière n'est pas "mieux" qu'une autre. Elles ont chacunes des caractéristiques bien particulières qui peuvent être avantgeuses ou désavantageuses suivant ce que l'on veut faire.
Par contre il existe des dac de puissance, mais je crois que c'est des appareils plutots exceptionels en plus d'être exotiques.
Le point qu'il faut savoir c'est que dans le cas d'un signal carré, sa valeur moyenne dépends de la largeur d'impulsion de ce même signal. Si on branche un voyant sur un signal carré dont on fait varier la largeur de l'impulsion, on fera varier l'intensité de ce voyant. Cette technique est très connue sous le nom de PWM (Pulse Width Modulation) ou en français MLI (Modulation de Largueur d'Impulsion)
Maintenant si on fait varier cette largeur, avec de la musique, le signal résultant contiendra la musique (dans sa valeur moyenne) ainsi que beaucoup d'autres harmoniques, qu'on va pouvoir filtrer pour récupérer ce qui nous intéresse : la musique. Et la on a vraiment trop de la chance, c'est un filtre passe bas qui pourra s'en charger.
La ou cette famille d'ampli est très différente des amplis de classe A ou AB traditionnels, c'est qu'elle utilise ses transistors en tout ou rien, en interrupteurs ouvert / fermé finalement. Ce qui permet d'avoir un meilleur rendement que lorsqu'on les utilises dans leurs zones linéaires (comme c'est le cas en classe A ou AB) les amplis de sono fonctionnent sur des principes similaires depuis bien longtemps car ca permet aussi comme tu dis de réduire la masse, et d'augmenter le rendement global de l'ampli. Mais c'est en aucun cas une amplification numérique.
Bref, et les classes A ou AB ne sont absolument pas dépassées par une autre classe, de même qu'une classe particulière n'est pas "mieux" qu'une autre. Elles ont chacunes des caractéristiques bien particulières qui peuvent être avantgeuses ou désavantageuses suivant ce que l'on veut faire.
Par contre il existe des dac de puissance, mais je crois que c'est des appareils plutots exceptionels en plus d'être exotiques.
[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 09:17:07 ]
H1p8r10n
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
H1p8r10n
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
FDA versus Classe D :
C'est une question récurrente sur les forums de Hifi : les amplis classe D sont-ils des FDA ? Réponse : NON. Mais ... Les FDA sont-ils des amplis classe D ? Réponse : OUI... essayons d'y voir plus clair
Classe D c'est un étage de puissance qui fonctionne en modulation d'impulsions (on appelle ça du numérique "1 bit"). Il existe principalement deux types de fonctionnements classe D :
- PWM - Pulse Width Modulation
- PDM - Pulse Density Modulation
Les FDA ont un étage de puissance classe D : ce qui les différencie c'est la façon dont cet étage de puissance est drivé. En effet l'étage classe D (PDM ou PWM) a la particularité de pouvoir être drivé en analogique, ou en numérique.
Une autre particularité des formats "1 bit" (PWM/PDM) est de se contenter d'un simple filtrage par self de puissance pour alimenter des haut-parleurs...
Dans un ampli appelé "classe D", c'est à dire "NON FDA" : quand le signal d'entrée est numérique : ce signal d'entrée est converti en analogique par un DAC et envoyé à l'étage de puissance classe D (PWM en général) : c'est ce qu'on appelle classiquement "ampli classe D" : après le DAC, tout se passe en analogique. Si le signal d'entrée est analogique, il est envoyé presque directement à l'étage de puissance classe D. Avant l'étage classe D il y a de l'analogique pour le piloter, après l'étage classe D + SELF il y a un signal de puissance analogique envoyé aux HP : c'est presque 100% analogique (bien que fonctionnant en modulation d'impulsions). De nombreux constructeurs trichent : il nomment leur produit classe D "ampli numérique" alors qu'il s'agit d'un ampli intégrant un DAC à l'entrée, avec toutes les pertes de linéarité inhérentes à la conversion, tel que décrit ci-dessus.
Dans un FDA il n'y a pas de "passage" en analogique : le signal d'entrée numérique PCM est directement "transcodé" (pas converti) en PWM/PDM pour piloter l'étage de sortie. Dans le cas d'une source DSD : c'est encore plus direct car le format numérique DSD est déjà un codage PDM, donc même pas de transcodage. Bien entendu : si le signal d'entrée est analogique, dans un FDA il est d'abord converti en numérique PDM par un ADC avant d'attaquer l'étage de puissance.
Pour résumer : un FDA n'intègre aucun DAC : aucune "conversion" numérique/analogique n'a lieu. Le signal envoyé aux enceintes est du numérique "1 bit" (PWM/PDM) qui est simplement filtré par des selfs : c'est LA grande différence avec les amplis "classe D" !
C'est une question récurrente sur les forums de Hifi : les amplis classe D sont-ils des FDA ? Réponse : NON. Mais ... Les FDA sont-ils des amplis classe D ? Réponse : OUI... essayons d'y voir plus clair
Classe D c'est un étage de puissance qui fonctionne en modulation d'impulsions (on appelle ça du numérique "1 bit"). Il existe principalement deux types de fonctionnements classe D :
- PWM - Pulse Width Modulation
- PDM - Pulse Density Modulation
Les FDA ont un étage de puissance classe D : ce qui les différencie c'est la façon dont cet étage de puissance est drivé. En effet l'étage classe D (PDM ou PWM) a la particularité de pouvoir être drivé en analogique, ou en numérique.
Une autre particularité des formats "1 bit" (PWM/PDM) est de se contenter d'un simple filtrage par self de puissance pour alimenter des haut-parleurs...
Dans un ampli appelé "classe D", c'est à dire "NON FDA" : quand le signal d'entrée est numérique : ce signal d'entrée est converti en analogique par un DAC et envoyé à l'étage de puissance classe D (PWM en général) : c'est ce qu'on appelle classiquement "ampli classe D" : après le DAC, tout se passe en analogique. Si le signal d'entrée est analogique, il est envoyé presque directement à l'étage de puissance classe D. Avant l'étage classe D il y a de l'analogique pour le piloter, après l'étage classe D + SELF il y a un signal de puissance analogique envoyé aux HP : c'est presque 100% analogique (bien que fonctionnant en modulation d'impulsions). De nombreux constructeurs trichent : il nomment leur produit classe D "ampli numérique" alors qu'il s'agit d'un ampli intégrant un DAC à l'entrée, avec toutes les pertes de linéarité inhérentes à la conversion, tel que décrit ci-dessus.
Dans un FDA il n'y a pas de "passage" en analogique : le signal d'entrée numérique PCM est directement "transcodé" (pas converti) en PWM/PDM pour piloter l'étage de sortie. Dans le cas d'une source DSD : c'est encore plus direct car le format numérique DSD est déjà un codage PDM, donc même pas de transcodage. Bien entendu : si le signal d'entrée est analogique, dans un FDA il est d'abord converti en numérique PDM par un ADC avant d'attaquer l'étage de puissance.
Pour résumer : un FDA n'intègre aucun DAC : aucune "conversion" numérique/analogique n'a lieu. Le signal envoyé aux enceintes est du numérique "1 bit" (PWM/PDM) qui est simplement filtré par des selfs : c'est LA grande différence avec les amplis "classe D" !
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