Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
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Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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linn134
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le conformisme est un fléau, après ce que je constate de plus en plus c'est que paradoxalement il se crée un conformisme du non conformisme, où être (ou se croire) hors des normes est devenu une fin en soi, avec une tendance à l'adhésion aux "normes du gars bizarre"
C'est tout à fait vrai. Mais la question de la conviction se pose. Combien d'individus pensent véritablement, ont de réelles réflexions de fond plutôt que de se ranger à un avis quel qu'il soit? Certains sont non-conformistes parce que c'est eux, d'autres parce que c'est un genre. On est dans le même fonctionnement que la récupération de l'underground par le mainstream. La mode est championne de ce type d'appropriation décérébrée.
comme au hasard l'échec scolaire, un amour de l'art et des cultures alternatives, une aversion au sport collectif et aux médias grand public, et un positionnement politique bien bien à gauche... au final rien ne ressemble plus à un mec qui se sent "différent" que les millions de mecs qui se sentent "différents"
L'échec scolaire ? Tu vas reprocher aux gens d'avoir des fonctionnements intellectuels différents aussi? L'échec scolaire dans un système qui ne fonctionne plus c'est assez normal en fait.
L'amour de l'art et des cultures alternatives n'est pas un choix, il est lié à la famille et au milieu, chacun développe sa sensibilité en assimilation/réaction. Parfois cela peut créer des contradictions d'ailleurs.
Le sport collectif je ne vais pas le défendre, si on m'avait moins cassé les nouilles à l'école avec ça j'imagine que j'y serai peut-être plus sensible. Mais non.
Les médias grand public font un magnifique travail. Sérieusement, recracher des communiqués de presse sans aucun discernement c'est sublime. Leur problème vient de la tête, quand ils appartiennent à des personnalités controversées le doute est légitime. Quand leur patron est parachuté par le gouvernement le doute est tout autant logique.
Le positionnement politique bien bien à gauche c'est du lol. Si tu étais de droite il y a une vingtaine d'années et que tu n'as pas bougé il y a des chances que tu sois aujourd'hui assez proche de la gauche vu que la droite est de plus en plus à droite.
au final rien ne ressemble plus à un mec qui se sent "différent" que les millions de mecs qui se sentent "différents"![]()
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et par voie de conséquence d'ailleurs dans certains milieux culturels, c'est en s'autorisant à penser que la "norme" pourrait, parfois, être un tant soit peu pertinente, qu'on se retrouve isolé et rejeté. Comme quoi...
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Un phénomène démographique et sociologique tout à fait naturel en fait.
Penser que la norme peut être pertinente c'est imaginer que certains ne sont à aucun moment dans la norme. Je crois que ça n'existe pas, je n'ai jamais croisé quelqu'un de de totalement hors norme.
Questionner la norme c'est aussi la faire évoluer. La norme en tant que telle n'existe pas. Il y a des normes, au sens technique, mais la norme sociale n'a pas de référence écrite. C'est de la conformisation plus ou moins volontaire, chacun y adhère en fonction de ses convictions et de sa résilience.
Beau troll en fait.
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Dr Pouet
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Citation :Je crois que ça n'existe pas, je n'ai jamais croisé quelqu'un de de totalement hors norme.
Ni totalement dedans d’ailleurs.
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Pluzun.
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linn134
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On peut constater que les mentalités évoluent, je crois que c'est indéniable.
Ce qui était admis hier peut ne plus l'être aujourd'hui. Exemple volontairement violent et absurde: l'esclavagisme. Hier on pouvait disposer d'humains selon son bon vouloir, aujourd'hui c'est puni. La norme d'hier n'est plus la même et ceux qui prôneraient un retour à cette norme seraient répréhensibles.
Là c'était facile.
Maintenant un cas beaucoup plus cool.
Hier il était de bon ton d'afficher sa réussite économique en paradant dans une grosse cylindrée. Aujourd'hui ce n'est plus compatible avec les problématiques environnementales, celui qui continue de rouler en grosse bagnole polluante passe pour un sale type aux yeux des autres. Est-ce de la jalousie ? Pour quelques un probablement. Est-ce défendable en connaissance de la situation actuelle ? Évidemment pas.
La norme sociale est différente.
Si on en reste à la hi-fi je suis assez d'accord que l'excès est dans les deux sens. Ceux qui veulent rêver à des remèdes miracle pour avoir le son plus vrai que nature sont confrontés à des tristes parfois à la limite du scientisme. L'idiophilie et le chiantisme. Les deux sont désagréables.
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Citation :L'échec scolaire ? Tu vas reprocher aux gens d'avoir des fonctionnements intellectuels différents aussi? L'échec scolaire dans un système qui ne fonctionne plus c'est assez normal en fait.
alors non, par contre je dénonce par là tous ceux qui essaient de faire passer par les arguments que tu cites le fait d'avoir été des gros feignasses d'enfant-rois et/ou le refus total de faire preuve de la moindre capacité d'adaptation. Le système scolaire est perfectible, certes. Mais à un moment il a bon dos aussi... à l'école et ailleurs, il y a une quantité non négligeable de gens qui se servent de l'argument d'un système imparfait pour justifier un comportement laxiste, asocial et irrespectueux.
Citation :L'amour de l'art et des cultures alternatives n'est pas un choix, il est lié à la famille et au milieu, chacun développe sa sensibilité en assimilation/réaction. Parfois cela peut créer des contradictions d'ailleurs.
exactement, ça n'est pas ça qui fait de soi quelqu'un de fondamentalement "différent".
Citation :Les médias grand public font un magnifique travail. Sérieusement, recracher des communiqués de presse sans aucun discernement c'est sublime. Leur problème vient de la tête, quand ils appartiennent à des personnalités controversées le doute est légitime. Quand leur patron est parachuté par le gouvernement le doute est tout autant logique.
si je te plussoie, je me refuse par contre à penser que les médias alternatifs fassent preuve de plus de discernement et d'objectivité. Le problème n'est pas de fustiger les médias de masse, c'est de croire que ce qui n'est PAS de masse est forcément mieux, avec encore une fois cette notion de valoriser une différence qui n'en est pas une, c'est juste un autre camp. En fait les médias alternatifs me font un peu le même effet que les argumentaires idiophiles parfois
Citation :Le positionnement politique bien bien à gauche c'est du lol. Si tu étais de droite il y a une vingtaine d'années et que tu n'as pas bougé il y a des chances que tu sois aujourd'hui assez proche de la gauche vu que la droite est de plus en plus à droite.
alors pour le positionnement politique, c'est juste un constat posé sur les milieux alternatifs et les gens qui se réclament d'une pensée "différente" (sic), je ne l'invente pas ni le justifie, c'est juste un constat perso.
Citation :Un phénomène démographique et sociologique tout à fait naturel en fait.
Penser que la norme peut être pertinente c'est imaginer que certains ne sont à aucun moment dans la norme. Je crois que ça n'existe pas, je n'ai jamais croisé quelqu'un de de totalement hors norme.
Questionner la norme c'est aussi la faire évoluer. La norme en tant que telle n'existe pas. Il y a des normes, au sens technique, mais la norme sociale n'a pas de référence écrite. C'est de la conformisation plus ou moins volontaire, chacun y adhère en fonction de ses convictions et de sa résilience.
on est d'accord là dessus, et c'est un peu l'idée de ma pensée au final même si elle est mal exprimée. Si la norme n'existe pas, se positionner comme hors-normes n'a pas vraiment de sens au fond.
Citation :Beau troll en fait.
boah, j'ai juste été à contre courant du consensus qui commençait à se former sur le fil, mon hors-normisme à moi peut-être?
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
![iktomi iktomi](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/1/1195717.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=5a7066eb124807af023fda3364e96a8b)
iktomi
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Quand t'es catalogué "bizarre" depuis ta maternelle, l'argument "posture volontaire pour faire genre" prend un peu l'eau.
Des fois il existe des gens qui ont des environnement de vie un peu différentes de la moyenne, ça tient à peu parfois d'avoir acquis une manière de penser un peu en marge de ce qui est le plus communément partagé.
Et à mon avis, les "modes de pensé différentes mais contrariés" sont la majorité.
exemple imagé : un peu comme si dans une majorité de droitiers, il y avait une majorité de gauchers contrariés
[ Dernière édition du message le 11/01/2020 à 13:41:47 ]
![Dr Pouet Dr Pouet](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/6/46282.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=087bfb4e3bbbb9f616120f9aa369c3b4)
Dr Pouet
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boah, j'ai juste été à contre courant du consensus qui commençait à se former sur le fil, mon hors-normisme à moi peut-être?
Ce melon...
![:bave: :bave:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bave.gif)
C’est quoi le consensus qui se formait sur ce fil ? Tu peux préciser ?
![chacal549 chacal549](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/6/6/66421.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=e601bfa6b91755fffa4e5a0b5006d350)
chacal549
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Citation de iktomi :Quand t'es catalogué "bizarre" depuis ta maternelle, l'argument "posture volontaire pour faire genre" prend un peu l'eau.
Certes, est-ce une raison pour faire de ce cas une généralité?
dans les(très) différents milieux où je gravite, des gens qui se prétendent "pas vraiment dans la norme" il y en a énormément. Des qui le sont vraiment, je ne dis pas qu'il n'y en a pas. mais quand on creuse un peu, ils ne sont vraiment pas la majorité, c'est tout.
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
[ Dernière édition du message le 11/01/2020 à 13:50:44 ]
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chacal549
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Citation :Ce melon...
smiley, second degré, culer mouton, toussa.
Citation :C’est quoi le consensus qui se formait sur ce fil ? Tu peux préciser ?
ben, le consensus classique du hors-normisme quoi, "moi je me suis toujours senti différent! oh, moi aussi! - moi aussi! -oh moi aussi!"
bon, je précise quand même vu la tournure que prend la discussion, je me suis honteusement permis un point de vue, un RESSENTI qui peut être sujet à débat, si ça doit tourner au jugement ad persona sur le "melon" de ceux qui osent proférer certaines OPINIONS (et non VERITES) à titre strictement personnel, on peut s'arrêter là hein
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
![Dr Pouet Dr Pouet](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/6/46282.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=087bfb4e3bbbb9f616120f9aa369c3b4)
Dr Pouet
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Concernant les médias, le Canard Enchaîné, Mediapart et Le Monde vérifient bien leurs infos. Ils sont un peu des rationalistes face aux marketeux sans scrupules qui font n’importe quoi !
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