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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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Non mais c'est même pas la peine d'essayer. Il faudrait pouvoir changer de câble en 1/1000e de seconde. Rien que bouger ta tête de 10 cm tu peux entendre une légère différence, alors avec un signal musical, plus un changement de câble, jamais tu ne sera capable de dire si tel ou tel câble est mieux, tellement la différence éventuelle entre les 2 serait faible et indétectable par nos sens de simples humains.

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Tu peux toujours enregistrer un signal passant par ces câbles et ensuite analyser.
Si c'est du câble d'enceinte, un micro de mesure est sensé être performant. Bruit rose...
Sinon, pour avoir testé des câbles chez moi, je sais d'avance ce qu'objectera l'audiophile.
Pour des câbles de modulation, tu peux entrer direct sur une carte son pro, et ensuite utiliser un plug d'analyse.
5878

j'hésitais entre ici et alerte citation:

Citation :

Quand je parlais des au/i diophiles qui entendaient des choses non mesurables, pourquoi investissent t-ils des milliers d'€ pour des choses que l'on entend pas ? Par snobisme ?
Allez-en discuter avec eux, vous verrez que la question n'est pas simple. Beaucoup d'expériences ont été faites en aveugle (on en trouve dans de nombreuse revues audiophiles, allez à la bibliothèque ou discutez-en avec des gars du milieu) ces gens entendent des différence là où c'est non mesurable !

  icon_facepalm.gif

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Citation de Combe :
Allons il y a écrit "SUPER-X PRO" dessus ça ne peut être qu'un produit d'exception, arrêtez d'être mauvaise langue

C'est un crossover !

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders 

https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g

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Citation :
Beaucoup d'expériences ont été faites en aveugle (on en trouve dans de nombreuse revues audiophiles, allez à la bibliothèque ou discutez-en avec des gars du milieu) ces gens entendent des différence là où c'est non mesurable !


C'est vrai, qu'ils entendent des choses non-mesurables, et qu'ils sont souvent les seuls à entendre aussi.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Faudrait créer un "point oreilles d'or" pour désigner le moment où toute discussion rationnelle devient impossible avec un audiophile ! :bravo:
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n'est-ce pas un pré-requis pour être un bon audiophile? icon_mrgreen.gif

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Le pb c'est que c'est un ami, et qu'il touche sa bille en électronique, et que son installation audiophile sonne super (avec des enceintes à 5K€ la paire je veux...). Mais le coup des câble je sais presque d'avance le résultat. Il avait prêté des câbles à un mec pour qu'il teste, parait que c'est le jour et la nuit... hum. Là ce sera du câble de modulation, il fait aussi des câbles secteurs. :bravo:

Bon moi j'attends le test, mais la discussion risque d'être délicate si je n'entend pas de différence...
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Fais venir un troisième laron pour brancher/débrancher les cables et faites le tout les 2 en abx... Comme ça, pas de conflit ! ;)
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On sera effectivement 3, faudra que un se dévoue pour changer... Il a 5 secondes maxi pour changer, avant que notre mémoire auditive ne s'efface :-D
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Citation :
et qu'il touche sa bille en électronique
Dans ce cas demande lui une argumentation technique (avec ordres de grandeur ou valeurs) pour expliquer les différences, et fais nous en profiter.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Faut que je pose un enregistreur planqué mais c'est méchant là icon_facepalm.gif
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Citation :
Faut que je pose un enregistreur planqué mais c'est méchant là
Et lui demander de l'écrire ?

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Bien bien bien :bave:

Alors il n'avait qu'un câble de modulation et un câble d'alim, faits maison.
Je reprécise les conditions de test: chaine PC, Lynx Aurora en firewire, câble Subd25 vers jack dans le Monitor station Presonus. Ensuite Jack -> XLR male vers Dynaudio BM6A. Salle plus ou moins traitée acoustiquement de 17m². Mes câbles c'est du Cordial CMK222 avec fiches neutrick que je soude moi même à l'étain-argent.

Premier test avec la modulation: On écoute mon système tel que sachant que mes câble d'origine inversent la polarité du signal (c'était vieux je me suis planté chaud/froid). Je ne m'en rappelait plus.
Ensuite on change un jack -> XLR, à vue des 3 personnes. Même morceaux de zik: vedict en premier de sa part après quelques secondes d'écoute attentive: plus d'harmoniques coté droit, où il y a son câble (subtil tout de même). Pour ma part je dois avoir les oreilles foirée j'ai surtout entendu autre chose haha...

Là je lui sort qu'il y a un problème, direct après. En effet, une enceinte était polarité normale, l'autre en polarité inversée. Niveau position (sans mauvais jeu de mot), j'étais au centre devant, lui au centre juste derrière, plutot bien placés donc pour entendre ce genre de souci. On règle le pb, je bidouille un câble vite faite qui lui est en phase avec le sien. On vérifie: Ok c'est mieux, toujours plus sympa avec son câble (c'est vrai qu'il est beau!).

Bon vient le vrai test que j'énonce aux 2 présents: On a donc 3 câbles de modulation possibles: Config de base en inversion de polarité, un de ses câbles, un des miens. Bien sûr, pour que ce soit bien aléatoire le manutentionnaire avait le choix de placer le câble audiophile à droite ou à gauche.
On ferme les yeux et c'est partit. Total désordre. Chacun donne son avis après le premier changement: Tous les 2 mauvaise réponse.
Plusieurs changements après, ni moi ni lui n'avons vraiment trouvé le bon câble. Le manutentionnaire fait remarquer que finalement mes câbles sont plutot pas mal. No comment :)

Test du câble d'alimentation:

Déjà on vérifie que la phase et le neutre soient dans le bon sens entre la prise murale et la prise "raclette". Donc bien tout est impeccable. Précision sur ce test: Tout mon matos est branché sur des multiprises (PC, rack, enceintes), elles même branché sur un filtre parafoudre sur la prise murale.
Pour que le test soit rapide, j'ai un circuit de prises commandées par inter en sus derrière chaque enceinte (pratique du coup). Sans filtre donc.

C'est partit: déjà a vue de tous: verdict il semble qu'il y ait moins de volume sur l'enceinte branchée avec le câble d'alim audiophile. Bizarre. En fait non, c'était l'enregistrement du prélude Bach qui était plus cossu sur un coté.
Vient ensuite le vrai test. Même type de possibilités, je fourni au manutentionnaire un câble d'alim chinois bien bien pourri à 3 balle.

Effectivement il y a une petite différence de niveau... Le câble en direct prise murale -> enceinte semble être un poil plus dynamique... Du coup on mixe toutes les possibilités en aveugle. Verdict: seul la config de base avec tout branché sur la même prise et le filtre est un peu moins dynamique, mais tout de même ce n'est pas le jour et la nuit. On s'est encore tous les 2 bien plantés.

Conclusion:

Il est repartit avec ses câbles sous la main, j'ai gardé les miens, moins chers et tout aussi efficaces du moment que le son passe et qu'il n'y a pas de craquements et autres buzz.
Par contre je pense que je vais faire des tests concernant ce filtre d'alim: enceinte avec le filtre d'un coté, et une sans filtre pour voir si celui ci fait perdre quelque chose. Si ce n'est pas lui, de toute façon j'avais prévu de séparer enceintes et contrôleur de monitoring du reste (pour écouter juste un Ipod par exemple sans allumer les écrans PC et la carte audio).

Je suis refait et conforté dans mon scepticisme envers la magie des câbles (pour mon installation en tout cas, mais je pense que je peux extrapôler mes conclusions facilement sur d'autres configs/lieux).

Je ne remet pas en cause sa recherche du beau son, on le cherche tous, mais à un moment bah c'est un peu de la flute. Dernière chose: on s'est fait des tests de lampes haut de gamme sur du préampli guitare et basse, et là hum miam... Il a un stock de malade: Telefunken, Siemens, Sylvania, Delaygue... On a vraiment entendu de vraie différences là pour le coup.

Pour moi la messe est dite.

[ Dernière édition du message le 27/07/2013 à 14:25:26 ]

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Merci The cat pour ce compte rendu , c'est beau l'idiophilie quand c'est raconté comme ça. :bravo:

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

5892
Citation de The :

Là je lui sort qu'il y a un problème, direct après. En effet, une enceinte était polarité normale, l'autre en polarité inversée. Niveau position (sans mauvais jeu de mot), j'étais au centre devant, lui au centre juste derrière, plutot bien placés donc pour entendre ce genre de souci. On règle le pb, je bidouille un câble vite faite qui lui est en phase avec le sien. On vérifie: Ok c'est mieux, toujours plus sympa avec son câble (c'est vrai qu'il est beau!).


Il m'est arrivé un truc identique sur mes cables faits maison quand j'étais djeunz. Bien que non entrainé au niveau oreilles, j'ai vite décellé le problème : le son semblait venir des deux côtés bien différenciés au lieu d'avoir une scène bien large. S'il a pas entendu le problème, il peut revendre ses cables de modulation...
5893
Citation de The :

Déjà on vérifie que la phase et le neutre soient dans le bon sens entre la prise murale et la prise "raclette". Donc bien tout est impeccable. Précision sur ce test: Tout mon matos est branché sur des multiprises (PC, rack, enceintes), elles même branché sur un filtre parafoudre sur la prise murale.
Pour que le test soit rapide, j'ai un circuit de prises commandées par inter en sus derrière chaque enceinte (pratique du coup). Sans filtre donc.


si je peux me permettre, il me semble que l'inversion de phase et de neutre ne peut théoriquement être problématique que si plusieurs appareils audio du même systèmes ont la phase et le neutre inversés l'un par rapport à l'autre. ET si ces dits appareils utilisent en interne du courant alternatif ou mal redressé. mais si l'ensemble de tes appareils est branché sur UNE murale, inverser la phase et le neutre ne changera rien. le 220v est symétrique.


pour le reste... rien à redire, une parfaite démiystification :bravo:

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

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Citation :
Par contre je pense que je vais faire des tests concernant ce filtre d'alim:
Est-il indiscret de demander le modèle et les caractéristiques de ce filtre ?
Je rappelle qu'il n'est jamais très bon de rajouter un filtre secteur sur un matériel déjà filtré, d'une part car la résultante est un filtre qui a des caractéristiques inattendues (atténuation de la tension secteur dans un exemple d'une norme US), et d'autre part parce qu'il peut y avoir des surtensions ou surintensités dangereuses aux ON et OFF.
Et beaucoup d'appareils actuels intègrent un filtre secteur, ne serait-ce que pour être conformes aux normes de CEM.
Cela me fait d'ailleurs sourire quand je vois des idiophiles empiler les filtres secteur en série. Mais comme il s'agit souvent de filtres ésotériques, il n'y a peut-être rien dedans donc pas de problème.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 27/07/2013 à 18:10:03 ]

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Le coup du contrôle des câbles d'alim, c'était juste pour savoir s'il y allait avoir une inversion phase/neutre entre mon système et le mien. Juste histoire de voir, c'est lui qui a demandé.

Visiblement l'inversion de polarité sur une des enceinte ne l'a pas choqué outre mesure lol. Mais bon peut être qu'il s'est dit que son câble était miraculeux car du coup le son était quand même bien différent.

Le filtre secteur que j'avais est un brennenstuhl SP230 4500, est un filtre uniquement dédié aux surtensions parafoudre et consors (c'est gros comme une chargeur de piles en gros), après je n'ai jamais fait gaffe si ça avait modifié mon son, mais visiblement un micro poil. APrès je n'affirme rien, j'ai refait quelques test seul. Du coup j'ai branché mes enceintes sur les prise murales, le reste est sur multiprises sur une 3e prise murale (autre circuit en plus au niveau tableau).

Maintenant ce que je sais, c'est que sur un système comme le mien, la différence est nulle. Peut être que dans un studio de la mort super traité et avec une paire d'enceintes à 40 000 boules je pourrais changer d'avis sait on jamais. Mais là je rigole haha.
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Non, n filtre n'aurait rien changé, et oui, c'est pas top pour le filtre secteur de l'alim lui-même.
Les inversions de polarité sur le secteur ne changent pas le son, quel matériel fonctionne en tension alternative ? Et en plus on peut avoir des système qui sont sur des phases différentes et ça ne change rien. Ca ne peut rien changer sur le matériel qui fonctionne sur des alims classiques.
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5898
NomdiDiou! :8O:

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

5899
C'est du lourd.
5900
Citation de Tee-O :
La prochaine fois il faut tester ça: http://www.coreaudiotechnology.com/products/atx-filtered-cables/:-D



faut bien ça pour écouter la musique numérique sur son DD..... $925.00 :8O: