Les gri-gris en Hi-Fi (226/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

10074

5626 Posté le 26/06/2013 à 21:23:55

est ce que le passer au congélo après l'avoir enduit d'un beau vert (c'est quoi le code RAL idéal d'ailleurs, il faudrait faire des blinds tests) améliore encore les choses?

Youtou, je ne suis pas certain qu'il y ai besoin de l'artillerie lourde, tu as une multiface, le test me semble assez simple.

Tu prends en référence l'extrait d'un de tes mix en 44.1/16, tu le graves, tu branches la sortie spdif à l'entrée spdif et tu enregistres en direct la lecture du cd, puis tu recommences avec le cd passé au feutre, puis tu prends soins de caler les 3 échantillons, et tu fais un petit nul test.

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Anonyme

65640

5627 Posté le 26/06/2013 à 21:36:58

Cépafo, j'allais te répondre que l'intérêt était de faire de multiples écoutes en aveugle pour vérifier si oui on non des différences audibles pouvaient être tirées, mais si déjà le test d'opposition de phase sort du silence, c'est certain que ça sert à rien d'aller plus loin.

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

5628 Posté le 26/06/2013 à 23:32:25

youtou > pas un test d'opposition, un test bit à bit. Tu extrais un wav de ton CD sans le vert, tu fais de même avec le vert et tu fais la différence. Et elle doit être nulle. Ca se fait en 2 sec comme test sous Linux avec Scipy.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

5629 Posté le 27/06/2013 à 00:40:07

Le RAL c'est le nuancier des couleurs industrielles : couleur de gouttière, de bac acier, de peintures industrielles ...

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

5630 Posté le 27/06/2013 à 08:57:52

Test d'opposition de phase et test bitabit, deux noms pour la même chose non ?

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Petit péteux hargneux

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Anonyme

2063

5631 Posté le 27/06/2013 à 09:17:33

oui
en fait on devrait parler de test d'inversion de polarité

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Will Zégal

77803

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

5632 Posté le 27/06/2013 à 09:44:10

Citation :

encore heureux qu'un CD / DVD / Blue ray en bon état ne sort pas des données pourries (je nous vois bien installer un soft sur le PC à partir d'un CD/DVD en priant pour que le code source ne soit pas altéré à la lecture)

Je ne m'y connais pas assez, donc je suis prudent, mais je ne suis pas sur que la lecture de données sur un ordi et celle d'une CD audio sur une platine soient la même chose. D'ailleurs, la structure de fichiers n'est pas la même pour les pistes d'un CD audio que si l'on écrit des wav sur un CD. Lequel sera alors un CD de données et non un CD audio.
C'est pas parce que le support est le même que ça fonctionne pareil.
Ceci n'est pas pour défendre l'idée du feutre vert, mais si on doit y réfléchir, autant rester les plus logiques / rationnels possible.

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AethelBridd

929

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

5633 Posté le 27/06/2013 à 09:48:08

En toute logique, si tu graves au format CD-Audio... ce sera un CD-Audio avec la structure d'un CD-Audio et non un CD de données. Dans le cas contraire, ton CD ne serait pas lisible sur une vieille platine CD.

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^ SoundCloud v YouTube ^

Will Zégal

77803

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

5634 Posté le 27/06/2013 à 11:06:05

En toute logique, si le ciel est bleu, il est bleu.

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Anonyme

5635 Posté le 27/06/2013 à 11:07:18

Prouve-le.

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

5636 Posté le 27/06/2013 à 11:18:58

Citation :

D'ailleurs, la structure de fichiers n'est pas la même pour les pistes d'un CD audio que si l'on écrit des wav sur un CD. Lequel sera alors un CD de données et non un CD audio.
C'est pas parce que le support est le même que ça fonctionne pareil.

Un lecteur de CD peut lire n'importe quel format à condition d'avoir le logiciel ad hoc (c'était la même chose pour les lecteurs de disquettes, sauf peut-être chez Apple avec une vitesse variable). Par conséquent je ne vois pas ce qui pourrait être différent en ce qui concerne les erreurs de lecture.
Ensuite tout dépend du code de correction d'erreurs et du nombre d'essais avant de décider qu'il n'est pas possible de lire l'information.
Il me semble par ailleurs que l'audio est plus tolérant aux erreurs que les données dans la mesure où une valeur non lue peut être remplacée par une interpolation avec les points précédents et suivants (je ne sais pas si c'est implanté systématiquement).

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Will Zégal

77803

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

5637 Posté le 27/06/2013 à 11:33:48

Citation :

Par conséquent je ne vois pas ce qui pourrait être différent en ce qui concerne les erreurs de lecture.

Je vois plein d'hypothèses, mais comme - une fois de plus - je en suis pas spécialiste de la lecture des CD audio, je passe...

Juste une petite piste : la notion de temps réel et de débit (tous les lecteurs de CD Audio n'ont pas de buffer)

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Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

5638 Posté le 27/06/2013 à 11:37:11

Citation :

En même temps, le 33T vinyle en couleur çà n'a jamais été un grand standard non ?

On peut pas le dire effectivement. Mais il y en a eu plus qu'assez pour qu'on ne puisse pas parler d'un courant négligeable non plus.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2013 à 11:41:03 ]

Anonyme

10074

5639 Posté le 27/06/2013 à 11:54:27

je ne sait pas si ça apporte de l'eau au moulin, mais:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_compact#Format_audio

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eight-to-Fourteen_Modulation

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

5640 Posté le 27/06/2013 à 11:57:16

Citation :

Je vois plein d'hypothèses, mais comme - une fois de plus - je en suis pas spécialiste de la lecture des CD audio, je passe...

Bis repetita, quand des erreurs de lecture ne sont pas corrigées, cela se traduit par des clicks audibles.
Quelqu'un a-t-il remarqué que les CD non passés au feutre vert comportaient des clicks ? Assurément pas la majorité, car cela se saurait depuis longtemps et tous les CD auraient un tour vert.
Mais si certains ont besoin de tests audio comparatifs, absolument pas fiables on ne le répétera jamais assez, chacun fait ce qui lui plait.
D'autres préconisent de faire une différence mais sauf erreur, si celle-ci n'est pas nulle cela ne prouvera pas que c'est dû aux erreurs car il y a plein d'autres possibilités.

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Anonyme

65640

5641 Posté le 27/06/2013 à 12:05:36

Bon, sinon perso j'ai fait le test d'annulation de phase pour le coup du feutre vert, en suivant le protocole décrit plus haut :

Citation :

Tu prends en référence l'extrait d'un de tes mix en 44.1/16, tu le graves, tu branches la sortie spdif à l'entrée spdif et tu enregistres en direct la lecture du cd, puis tu recommences avec le cd passé au feutre, puis tu prends soins de caler les 3 échantillons, et tu fais un petit nul test.

J'ai pris un de mes mixs, pis un album au pif.

Le test étant très simple et très rapide à faire (ça a dû me prendre 10 mn au total), volontairement je donne pas les résultats ici et j'encourage tout le monde à le faire chez soi.

PS : pour ceux qui le font pas, interdiction de parler ici du feutre vert ici, en bien ou en mal.

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[ Dernière édition du message le 27/06/2013 à 12:06:52 ]

Will Zégal

77803

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

5642 Posté le 27/06/2013 à 12:09:18

J'ai pas de lecteur avec sortie numérique.

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Anonyme

65640

5643 Posté le 27/06/2013 à 12:11:08

Moi non plus, j'ai utilisé le lecteur de mon ordi en fait.

0

Anonyme

22821

5644 Posté le 27/06/2013 à 12:12:07

J'ai pas de CDs.... :oops2:

Ni de lecteur fonctionnel pour le coup... :fou:

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[ Dernière édition du message le 27/06/2013 à 12:12:43 ]

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

5645 Posté le 27/06/2013 à 12:41:01

Citation :

je ne suis pas sur que la lecture de données sur un ordi et celle d'une CD audio sur une platine soient la même chose. D'ailleurs, la structure de fichiers n'est pas la même pour les pistes d'un CD audio que si l'on écrit des wav sur un CD. Lequel sera alors un CD de données et non un CD audio.

Quelque soit le CD, la lecture est la même, en revanche, il y a bien un encodage différent entre le CD-ROM et le CD.
Le CD-R bénéficie de la même correction d'erreur Reed-Solomon que le CD (voir mon post précédant) mais n'autorise pas d'extrapolation dès lors que l'anomalie de lecture dépasse les capacités du codage Reed-solomon (à savoir une erreur de lecture sur plus de 2.4mm de longueur). En contre partie (en mode 1), il bénéficie d'un encodage (redondance) supplémentaire (RSPC) et d'un detecteur d'erreur supplémentaire (CRC) pour permettre de retrouver 100% des données avec des erreurs de lectures plus grandes que sur un CD.
Donc une fois encore, en fonctionnement normal, que le fichier wave soit encodé sur un CD ou sur un CD-R, la lecture donnera, au bit près, le même rendu. Il faut que le support soit très abîmé pour que la gestion d'erreur soit dépassée et extrapole les données (dans le cas du CD) ou empêche la lecture (dans le cas du CD-R)

Si le support est très abîmé dans le cas du CD, le fichier sera lu mais avec extrapolation (et donc perte d'information), dans le cas du CD-R, le lecteur refusera de lire le fichier définitivement corrompu.

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Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]