Les gri-gris en Hi-Fi
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lulumusique : la difficulté d'un tel dossier, c'est qu'il faut avoir un matériel de mesure qui soit de qualité supérieure au matos à mesurer. Si c'est pour mesurer une carte son intégrée de PC c'est pas très dur, mais pour comparer des convertos moyen ou haut-de-gamme (ce qui intéresserait davantage les musiciens, je pense) ça l'est moins. Je ne sais pas si AF peut avoir accès à du matériel de mesure adapté.
Will Zégal
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Will Zégal
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Tu as raison. J'ai posté à 5 heure du mat après une nuit de studio. Pas forcément le bon moment. Je te prie de bien vouloir m'excuser.
Oui... et cependant, deux constats me posent réellement question.
1- il y a 2-3 ans, j'ai testé un clavier maître CME qui m'avait été fourni avec l'option carte son, une FW sortant du 24/192. Le son de celle-ci était plutôt médiocre, avec notamment des aigus assez criards. Rien à voir avec le son de ma RME modestement en 96 K
(je parle bien du son en sortie. Je pense que le son en enregistrement pose des problèmes bien plus cruciaux).
2 - je trouve que les chipset des ordis sortent des trucs corrects. Cependant, entre le chipset de mon portable, la RME qu'il m'arrive de brancher dessus ou l'Echo I/O ou DJ que j'utilise le plus souvent, il y a carrément un monde.
Certes, on pourra me dire que dans le portable, la sortie de prend plein de rayonnements parasites, toussa. Pourtant, la différence ne se situe pas là. Elle est vraiment dans la plénitude du son, l'ampleur du bas, etc.
Donc, même si les convertos sont plus ou moins équivalents (je ne crois d'ailleurs pas qu'il y ait des masses de références sur le marché), il y a toute une mise en oauvre derrière qui change quand même pas mal la donne.
Après, je parle ici de cartes son. Est-ce que la donne est différente pour les lecteurs de CD, je n'en sais rien. Mais ça amène à se poser des questions. Par contre, je suis d'accord que c'est pas forcément le premier élément d'une chaîne audio sur lequel se pencher. D'ailleurs, j'ai toujours mon vieux lecteur portable qui, de l'avis général "fait miséreux"
(mais il marche et il sonne, donc...)
Petite précision concernant mes affirmations sur les cartes son : non, je n'ai pas fait d'essais en double aveugle, avec niveaux normalisés et oscillo (d'ailleurs, je n'ai pas connaissance qu'un oscillo permette de savoir qu'un truc sonne bien). Mais les différences sont tellement évidentes que les mesurer serait comme prendre un spectromètre pour choisir entre une voiture noire et une rouge.
Cependant, on en revient à un truc : si quelqu'un passe de la musique avec une de mes cartes son et que je ne sais pas laquelle est utilisée, je serais probablement incapable de dire de laquelle il s'agit (sauf peut-être pour le chipset de l'ordi, et encore). Par contre, en comparaison, je n'ai aucun doute.
Citation :
Le converto : ça fait QQ années que n'importe quel producteur peut s'acheter un bon convertisseur à un prix bas. Et l'évaluation hors labo relève du phantasme
La mise en oeuvre du converto par contre c'est plus touchy avec entre autre l'horloge, la stabilité et la précision de l'alim, le(s) étages de sortie... À noter qu'un truc simple, correctement conçu et pas trop cher donne déjà de très bons résultats
Oui... et cependant, deux constats me posent réellement question.
1- il y a 2-3 ans, j'ai testé un clavier maître CME qui m'avait été fourni avec l'option carte son, une FW sortant du 24/192. Le son de celle-ci était plutôt médiocre, avec notamment des aigus assez criards. Rien à voir avec le son de ma RME modestement en 96 K
(je parle bien du son en sortie. Je pense que le son en enregistrement pose des problèmes bien plus cruciaux).
2 - je trouve que les chipset des ordis sortent des trucs corrects. Cependant, entre le chipset de mon portable, la RME qu'il m'arrive de brancher dessus ou l'Echo I/O ou DJ que j'utilise le plus souvent, il y a carrément un monde.
Certes, on pourra me dire que dans le portable, la sortie de prend plein de rayonnements parasites, toussa. Pourtant, la différence ne se situe pas là. Elle est vraiment dans la plénitude du son, l'ampleur du bas, etc.
Donc, même si les convertos sont plus ou moins équivalents (je ne crois d'ailleurs pas qu'il y ait des masses de références sur le marché), il y a toute une mise en oauvre derrière qui change quand même pas mal la donne.
Après, je parle ici de cartes son. Est-ce que la donne est différente pour les lecteurs de CD, je n'en sais rien. Mais ça amène à se poser des questions. Par contre, je suis d'accord que c'est pas forcément le premier élément d'une chaîne audio sur lequel se pencher. D'ailleurs, j'ai toujours mon vieux lecteur portable qui, de l'avis général "fait miséreux"
(mais il marche et il sonne, donc...)Petite précision concernant mes affirmations sur les cartes son : non, je n'ai pas fait d'essais en double aveugle, avec niveaux normalisés et oscillo (d'ailleurs, je n'ai pas connaissance qu'un oscillo permette de savoir qu'un truc sonne bien). Mais les différences sont tellement évidentes que les mesurer serait comme prendre un spectromètre pour choisir entre une voiture noire et une rouge.
Cependant, on en revient à un truc : si quelqu'un passe de la musique avec une de mes cartes son et que je ne sais pas laquelle est utilisée, je serais probablement incapable de dire de laquelle il s'agit (sauf peut-être pour le chipset de l'ordi, et encore). Par contre, en comparaison, je n'ai aucun doute.
[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 15:09:35 ]
Danguit
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lulumusique
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Zerosquare
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Hors sujet :
Will : pas grave
Citation :
Ça c'est assez surprenant sur du matos pro, donc quand même conçu pour être le plus transparent possible. Peut-être avait-elle un défaut ? j'ai testé un clavier maître CME qui m'avait été fourni avec l'option carte son, une FW sortant du 24/192. Le son de celle-ci était plutôt médiocre, avec notamment des aigus assez criards. Rien à voir avec le son de ma RME modestement en 96 K
Citation :
Ils ont pu tout simplement mettre des condensateurs de sortie de trop faible valeur (donc moins chers, et potentiellement moins volumineux aussi), ce qui atténue les basses fréquences. Ce ne serait pas étonnant vu les compromis que font les fabricants de matos informatique - la qualité audio ne fait pas partie de leurs préoccupations premières en général.Certes, on pourra me dire que dans le portable, la sortie de prend plein de rayonnements parasites, toussa. Pourtant, la différence ne se situe pas là. Elle est vraiment dans la plénitude du son, l'ampleur du bas, etc.
lulumusique : la difficulté d'un tel dossier, c'est qu'il faut avoir un matériel de mesure qui soit de qualité supérieure au matos à mesurer. Si c'est pour mesurer une carte son intégrée de PC c'est pas très dur, mais pour comparer des convertos moyen ou haut-de-gamme (ce qui intéresserait davantage les musiciens, je pense) ça l'est moins. Je ne sais pas si AF peut avoir accès à du matériel de mesure adapté.
[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 17:06:52 ]
oboreal
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Comment tu fais pour participer à des tests de onvertisseur online?... 
Des convertisseurs d'entrées?
Des convertisseurs d'entrées?
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
[ Dernière édition du message le 13/05/2013 à 17:55:54 ]
Anonyme
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Moui. Pourquoi pas, mais l'intérêt est plus limité si on ne peut pas quantifier les résultats. (Bon après, si le résultat est "on n'entend pas la différence", là... )
)Captain Niglo
9732
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Zerosquare
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Je l'ai pas lu, mais on m'a dit que le dossier auquel tu penses était rigolo
Et connaissant le côté pince-sans-rire (mais sérieux) de ce mag, ça ne m'étonne pas.
Et connaissant le côté pince-sans-rire (mais sérieux) de ce mag, ça ne m'étonne pas.
Zerosquare
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oboreal
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Youtou, non en fait ça n'a complètement rien à voir.
En l’occurrence, c'était des tests de conversion AD (un peu différent du sujet présent donc, mais tout de même...) avec un protocole qui sans être parfait était franchement rigoureux, et en tout cas beaucoup plus de 99 % des expériences rapportées à gauche et à droite.
Un trio batterie, basse, chanteur, était enregistré sur un magnéto à bande haut de gamme genre studer.
Ensuite l'enregistrement stéréo était converti par différents convertisseurs allant du behringer ada 8000, à du Lavry, en passant par du prism, apogee et rme. (une quinzaine de convertos de mémoire).
L'ensemble des fichiers était mis à dispositions des participants au blindtest avec des niveaux calibrés, mais, auparavant les participants aux enregistrements s'étaient livrés à des comparatifs in situ, dans le studio et plusieurs d'entre eux perduadés d'entendre des différences importantes entre les convertos et de pouvoir les classer aisément s'étaient plantés dans les grandes largeurs...
Les participants au blindtest en ligne avaient des matos très différents allant du monitoring de base, jusqu'à des grosses 3 voies alimentées par des convertisseurs de haute volée.
Ce qui est ressorti du blindtest c'est que :
- Soit les gens n'entendaient pas de différences qui leur permettent d'établir une hiérarchie entre les fichiers audio.(c'était mon cas, les différences, quand j'en entendaient était de l'ordre de la différence de couleur sonore très subtile, mais pas de qualité, et le classement que j'avais établi était complètement erroné... ).
- Soit les gens entendaient des différences, mais attribuaient des notes aux différents convertisseurs qui, sur la moyenne étaient sans rapport avec leur qualité supposée. Bref, on rejoignait le hasard...
Après, comme on dit "Aucune preuve n'est nécessaire pour le croyant, et pour le septique, aucune n'est suffisante..."
De mon côté, je sais juste que les convertisseurs seront vraiment la dernière upgrade que je ferai dans mon home studio...
En l’occurrence, c'était des tests de conversion AD (un peu différent du sujet présent donc, mais tout de même...) avec un protocole qui sans être parfait était franchement rigoureux, et en tout cas beaucoup plus de 99 % des expériences rapportées à gauche et à droite.
Un trio batterie, basse, chanteur, était enregistré sur un magnéto à bande haut de gamme genre studer.
Ensuite l'enregistrement stéréo était converti par différents convertisseurs allant du behringer ada 8000, à du Lavry, en passant par du prism, apogee et rme. (une quinzaine de convertos de mémoire).
L'ensemble des fichiers était mis à dispositions des participants au blindtest avec des niveaux calibrés, mais, auparavant les participants aux enregistrements s'étaient livrés à des comparatifs in situ, dans le studio et plusieurs d'entre eux perduadés d'entendre des différences importantes entre les convertos et de pouvoir les classer aisément s'étaient plantés dans les grandes largeurs...
Les participants au blindtest en ligne avaient des matos très différents allant du monitoring de base, jusqu'à des grosses 3 voies alimentées par des convertisseurs de haute volée.
Ce qui est ressorti du blindtest c'est que :
- Soit les gens n'entendaient pas de différences qui leur permettent d'établir une hiérarchie entre les fichiers audio.(c'était mon cas, les différences, quand j'en entendaient était de l'ordre de la différence de couleur sonore très subtile, mais pas de qualité, et le classement que j'avais établi était complètement erroné... ).
- Soit les gens entendaient des différences, mais attribuaient des notes aux différents convertisseurs qui, sur la moyenne étaient sans rapport avec leur qualité supposée. Bref, on rejoignait le hasard...
Après, comme on dit "Aucune preuve n'est nécessaire pour le croyant, et pour le septique, aucune n'est suffisante..."
De mon côté, je sais juste que les convertisseurs seront vraiment la dernière upgrade que je ferai dans mon home studio... miles1981
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Will Zégal
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Will Zégal
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