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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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6351
ah oui, mais peut on appeler ça des studios ?
(m'en fous, en fait, c est juste histoire de papoter !;) )

c est sur que depuis l'avènement du home studio, le terme studio ne veut plus dire grand chose...

[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 20:14:00 ]

6352
Ah ben en voilà un sujet qui est bien repartit !
ça fait du bien à lire :bravo:
6353
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Hors sujet :
Citation de youtou :
celles qui me plaisaient le plus étaient ces HS80, ainsi que des PSI dont j'ai oublié la référence, malheureusement totalement hors budget (rapport de prix de 1 à 10 avec ces Yamaha)

:8O:
J'ai entendu une fois ces HS80 et... j'ai bien aimé le son ! Comme quoi... ;)
Bon pour mon studio, j'ai quand même vendu mon Jupiter-8 ( :((( ) ce qui m'a permis d'acheter les PSI.
6354
Citation :
des amadeus

Il y a pas pas mal de salles de spectacles à Toulouse (Odyssud, Théatre National de Toulouse, spectacles de Jazz sur son 31...) qui ont régulièrement ça comme diffusion, et... putain ce que c'est bon et jouissif nomdediou... :aime: :aime:

Et puis ça sature pas facilement. Souvent à Odyssud c'est une paire de caissons de basses + une paire de satellites. Juste une fois pour un spectacle de danse contemporaine japonais où ils jouent hyper fort, ils avaient doublé le truc, mais même au dernier rang c'était à peine supportable. Jauge de 945 places assises quand même.

Mais le reste du temps, c'est juste le pied ! Et puis Christian Heil, c'est très bien aussi, pas de soucis.

Tout ça pour dire que je suis d'accord avec toi pour dire qu'en sono aussi il y a de très bons trucs (même si malheureusement dans beaucoup de concerts les prix des prestas sont trop tirés vers le bas, que la qualité est sacrifiée, et que les enceintes de sono "noname" ou super bas de gamme, ben c'est pourri et dommage pour le concert ; Morcheeba à Toulouse au Confluent... :| ).

D'ailleurs une fois j'avais comparé une sono que j'avais louée pour le jour de l'an (HK ? je ne sais plus) et comparé brièvement avec mes enceintes, des Cabasse Iroise 500 donc, et franchement, évidemment la sono était un peu moins précise, mais beaucoup moins chère et jamais ridicule. Ce qui n'aurait pas été le cas de pas mal d'autre matos, de hifi notamment (sans parler de la bande passante, où le petites enceintes hifi sont généralement très limitées vers le grave).

Test comparatif :
image.php
= https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=270238

[ Dernière édition du message le 11/04/2014 à 00:46:18 ]

6355
x
Hors sujet :
Toi tu es batteur :bravo:


Les Cabasse Iroise c'est celles que l'on voit sur ta photo ? (derrière les enceintes sono)

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

 

[ Dernière édition du message le 10/04/2014 à 23:55:20 ]

6356
Citation :
La meilleure expérience que je connaisse pour évaluer des enceintes est de les écouter longuement avec du matériel audio très bien connu, et lorsqu'on le peut de comparer avec des enceintes de références (soit de très bonne qualité et bien connu du testeur). Mais ce n'est que mon avis.

Oui, mais comment définir "de références", très bien connues... et même : on peut très bien les connaître et qu'elles soient mauvaises (les NS10 ? :volatil: nan j'ai rien dit). Comment être sur qu'elles soient bonnes ? etc...

Au moins un son réel, c'est un référence fiable. Et de bonne qualité, par définition, puisque c'est ce qu'on cherche à reproduire.

De plus, je ne crois pas que le cas suivant soit possible :
- des enceintes B semblent moins fidèles que les A dans une comparaison avec un son réel (avec les pré-requis kivonbien : grande salle, bien amortie, excellente prise de son...)
- plongées dans une pièce assez réverbérante (comme la plupart des pièces d'écoute de chacun d'entre nous), les B sonnent mieux que les A. Plus agréables, ok éventuellement ; mais plus fidèles ou réalistes, je ne vois pas comment ce serait possible.



Et puis toutes proportions gardées, si cette double réverb était vraiment un soucis, il y a belle lurette qu'on aurait complètement arrêté un truc beaucoup moins réaliste : les prises de son en studio avec un micro par instrument. Parce-que vu que la réverb est basée sur une piste mono, et sans tenir compte du placement stéréo et de la proximité des murs... en termes de réalisme c'est beaucoup plus foireux.

Si je ne m'abuse, ça ne fait vraiment pas longtemps que quelques réverb à convolution permettent de choisir un placement de l'instrument sur la scène.
Or logiquement, si on veut obtenir un placement et une réverb stéréo réalistes et cohérents (= pour le musicien à droite de la scène : un rebond rapide sur le mur proche, et long sur le mur éloigné), c'est indispensable pour l'ensemble : pan + reverb.

Chez "Chesky Records", il y a d'ailleurs de beaux exemples de méthodes de prise de son stéréo (Various Artists - Classics, Jazz & Tests Volume 3) :
- mono avec reverb
- XY
- crossed 8 (= bidirectionnels croisés = système stereosonic)
- micros omnidirectionnels espacés
C'est cette dernière qui était utilisée pour les comparaisons Cabasse ; ingé son = Bernard Neveu. C'est aussi clairement la plus réaliste. Pas souvent utilisée néanmoins (trop compliquée à mettre en place : nécessité d'une salle à la réverbération naturelle satisfaisante...)

[ Dernière édition du message le 11/04/2014 à 00:49:03 ]

6357
> Toi tu es batteur :bravo:

Quasiment pas. J'ai honte, j'aurais dû enlever le tabouret ! J'ai surtout joué de la clarinette (basse), et avant du piano. Tout assez mal, mais avec pas mal de plaisir sur la clarinette. Je viens de m'acheter un ocarina (http://www.stlocarina.com/), pour jouer des mélodies, en vacances. J'aime beaucoup la musique, mais je suis un musicien assez médiocre (manque de travail ! :??: ).

> Les Cabasse Iroise c'est celles que l'on voit sur ta photo ? (derrière les enceintes sono)

Oui. Du bon matos ; sans être délirant (d'autant que je les ai achetées avec un défaut d'aspect : une rayure sur l'une des 2). 3 voies, 4 HP ; 2 boomers de 21cm ; médium et aigu coaxiaux. Car comme le notait Jan : si on veut que les ondes réfléchies sonnent comme les ondes directes, il est bon d'avoir une réponse hors de l'axe qui soit proche de celle dans l'axe, et les HP coaxiaux facilitent cela. C'est vrai aussi de la forme de la sphère, qui évite aussi les réflexions juste à côté du HP, exemples : BW 801, Elipson... C'est aussi le but de la fameuse configuration d'Appolito : où on met un tweeter au milieu de 2 boomer. (ce qui est d'ailleurs aussi le cas sur ces iroises).

[ Dernière édition du message le 11/04/2014 à 01:18:23 ]

6358
Citation de Jan :
Il faut lire les commentaires à la fin du texte de JipiHorn, on y retrouve un nom connu (en fait deux, mais l'un est un audiophile tendance plus sérieuse).

Perso j'aime particulièrement le commentaire final par un certain Francis Libre, toute ressemblance avec le nom d'un autre célèbre gourou idiophile autoproclamé est bien sur absolument fortuite hein :lol:
"Si Cochet est un gourou, alors c’est un génie de la malhonnêteté intellectuelle. Et monter une société avec des principes malhonnêtes, ça s’appelle de l’escroquerie. Certes, il n’est malheureusement pas le seul a pratiquer ce genre de sport."

Notez que si c'est effectivement bien lui il sait parfaitement de quoi il parle, tenant une place de choix au palmarès des enfumeurs idiophiles :lol:


Citation de youtou :

 Je n'ai que très peu d'expérience en haut de gamme hifi, mais en enceintes de studios il se passe la même chose -en tout cas je l'ai constaté perso lors de diverses écoutes-, à savoir qu'à partir d'une certaine gamme de qualité (et de prix hélas) il devient difficile/impossible de préférer telle ou telle enceinte.

C'est parfaitement logique, sur du matos sérieux (ça exclue de fait tous les délires idiophiles) à partir d'un certain niveau de gamme/prix on fait de moins en moins de concessions sur la fidélité il est donc tout à fait normal que tout le monde tende vers un rendu quasi identique puisqu'on se rapproche de l'idéal qui est de reproduire la source le plus exactement possible sans la dénaturer/la déformer de quelques façons que ce soit. (c'est d'ailleurs une sacrée performance que d'arriver à faire sonner quasiment de la même façons des composants de technologie/conception parfois très différentes)

C'est au contraire quand un élément sonne sensiblement différemment des autres qu'il faut commencer à se poser des questions : soit le gars qui l'a conçu est un véritable génie qui a tout compris au monde et à la vie et mérite un prix Nobel pour son inestimable apport à l'humanité soit c'est juste un branquignol qui a pondu une grosse daube et qui essaye de se justifier en critiquant le reste de la production avec des arguments marketing aussi fumeux que faux et absurdes. (cas de 99.99% des concepteurs de matos idiophile)
6359

Citation :

C'est parfaitement logique, sur du matos sérieux (ça exclue de fait tous les délires idiophiles) à partir d'un certain niveau de gamme/prix on fait de moins en moins de concessions sur la fidélité il est donc tout à fait normal que tout le monde tende vers un rendu quasi identique puisqu'on se rapproche de l'idéal qui est de reproduire la source le plus exactement possible sans la dénaturer/la déformer de quelques façons que ce soit. (c'est d'ailleurs une sacrée performance que d'arriver à faire sonner quasiment de la même façons des composants de technologie/conception parfois très différentes)

Parfaitement d'accord avec cette affirmation. Après de nombreux essais dans le thdg et les moniteurs de pointes, je suis aussi de cet avis.

6360
Les lois de la physique sont simplement les mêmes pour tous. :bravo:
6361
Après on peut toujours introduire volontairement (ou pas:-D selon le niveau technique des gars qui ont conçu les bouzins) des défauts pour produire un type de son particulier, le plus souvent pour le rendre plus agréable/moins fatiguant lors de séances d'écoute prolongées, mais du coup on sort du cadre de la Hifi au sens strict (si tant est que ça ai un sens de parler de Hifi au sens strict ...)

Après, bis:-D, une chaîne de reproduction est comme son nom l'indique une association de composants et comme toute association elle n'aura de sens que si chacun de ses composants est soigneusement choisi pour fonctionner en harmonie avec les autres, dit autrement un micro "parfait" dans un préampli "parfait" dans un ampli "parfait" dans des enceintes "parfaites" pourront fort bien donner un son de merde si :
- le préampli n'est pas adapté à ce micro précis
- les niveaux et impédance de sortie du préampli sont inadaptés à ce que réclament les entrées de l'ampli
- l'impédance/rendement des enceintes sont inadaptés à ce que l'ampli est capable de driver
et on pourra toujours essayer tous les grigris miracles idiophiles qu'on veux pour tenter de sauver les meubles ça ne changera jamais le fait que ces éléments n'ont tout simplement pas été conçu pour fonctionner ensemble.
Logiquement les conseils avisés d'un vendeur compétent devrait prémunir l'acheteur contre le risque de tomber dans ce genre de situation, sauf que des vendeurs compétents dans le "high end ésotérique" ... :lol:
6362
Citation de Guinnness :
...vendeurs ... dans le "high end ésotérique" ...

Généralement ils conseillent de changer les câbles, notamment si le son est un peu dur / agressif.

Pas la peine de faire de la peine à la victime en lui demandant confirmation qu'il écoute dans un petit salon, en immeuble, en béton, avec une baie vitrée, du carrelage, pas de tapis, pas de livres le long des murs, juste un poster... Le vendeur est là pour vendre du rêve ! (le rêve d'un son : velouté, qui donne envie de taper du pied, avec des aigus soyeux, des basses qui donnent l'impression de conduire un V8 américain, un médium articulé... on en rêve en lisant ça dans la presse, le vendeur confirme la réalité du rêve, et en rentrant chez soi avec son trophée, tout en sirotant un whisky, on se convainc : ha oui, il y a bien une petite amélioration, pas énorme, mais sensible ; pas mal ce whisky...)

Faiblesse humaine !
6363

Hors sujet :

Une question aux gens expérimentés sur ce forum. Mais je planifie de construire moi-même un caisson de subwoofer, car ce que je souhaite n'existe pas. Je me suis beaucoup renseigné sur le sujet et je commence à être outillé. Recherche des membranes adaptées est en cours.

 

Mais avant même d'attaquer ce point là, j'aurais une question plus basique. Dans l'idéal, il serait bien pour moi si je pouvais monter mes membranes de subwoofer sur les flancs de mon caisson, car sinon il me faut faire un caisson beaucoup plus large (donc + de bois, et + d'euros et un rapport WAF critique).

 

Je précise qu'il s'agira d'un caisson en format colonne et qui supportera l'enceinte médium/aigu, comme on le voit chez ces fabriquants :

 

 

Donc en lieu et place d'une projection vers l'avant comme ça se fait habituellement, je privilégierais la solution latérale. Mais j'ai également peur des annulations de phases si les deux enceintes visent l'une contre l'autre (bien que je les installerais légèrement pincées).

 

Quelle sont vos observations en la matière ?

 

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Citation de Pucelle_Dabidjan :
Une question aux gens expérimentés sur ce forum. Mais je planifie de construire moi-même un caisson de subwoofer, car ce que je souhaite n'existe pas. Je me suis beaucoup renseigné sur le sujet et je commence à être outillé. Recherche des membranes adaptées est en cours.
 
Mais avant même d'attaquer ce point là, j'aurais une question plus basique. Dans l'idéal, il serait bien pour moi si je pouvais monter mes membranes de subwoofer sur les flancs de mon caisson, car sinon il me faut faire un caisson beaucoup plus large (donc + de bois, et + d'euros et un rapport WAF critique).
 
Je précise qu'il s'agira d'un caisson en format colonne et qui supportera l'enceinte médium/aigu, comme on le voit chez ces fabriquants :
 
Donc en lieu et place d'une projection vers l'avant comme ça se fait habituellement, je privilégierais la solution latérale. Mais j'ai également peur des annulations de phases si les deux enceintes visent l'une contre l'autre (bien que je les installerais légèrement pincées).
 
Quelle sont vos observations en la matière ?

La deuxième, c'est Wilson Audio, on est bien dans la bonne "très très grosse marge". :-D Cela dit, ça pourrait être pire : avec des HP de chez Focal et Dynaudio, la victime, pardon, l'acheteur n'est pas trop mal loti. Menfin autant les acheter avec, la conception qui va autour, de la part des mêmes fabricants !

Plus sérieusement :
- au pif, je dirais que vu les longueurs d'onde, très longues, ça ne doit pas poser de problème
- la marque Mission a fait des modèles comme ça (mais avec les HP de basses vers l'extérieur, donc plutôt vers l'auditeur que vers le mur, puisqu'il faut effectivement orienter les tweeters des enceintes vers l'auditeur) ; or : ça semble très bien fonctionner, et il me semble que Mission est plutôt une marque sérieuse.

Pour davantage de précisions, je suggère d'attendre la réponse de Jan, ou autre contributeurs ayant de meilleurs bases théoriques que moi.

Mais bonne construction à toi ! :boire:

[ Dernière édition du message le 24/04/2014 à 01:13:38 ]

6365
logiquement t'auras pas d'embêtements d'annulation de phase avec les basses fréquences, de toutes façons ça pourra pas être pire que ce qu'on génère avec le fait d'avoir deux enceintes ^^

Citation :
le rêve d'un son : velouté, qui donne envie de taper du pied, avec des aigus soyeux, des basses qui donnent l'impression de conduire un V8 américain, un médium articulé...

un médium caramel :oops2:

et de toutes façons, ça sert à rien si on branche pas le câble dans le sens de la flèche, celui ci perdra toute musicalité. Dans tous les cas, le son ne sera complètement ample qu'après quelques heures de rodage du cuivre

:-D

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

6366
Barefoot fait des enceintes comme cela si j'ai bien compris ta demande
6367

Citation de Dr Pouet :

Pour davantage de précisions, je suggère d'attendre la réponse de Jan

 On a pas la pression du tout  mrgreen

Cette technique baptisée du doux nom de "Side Firing" fonctionne très bien si on respecte deux conditions :

- ne pas faire monter le woofer au delà de la fréquence à partir de laquelle le HP commence à devenir directif

- ne pas faire monter le woofer au delà de la fréquence à partir de laquelle la caisse rend le HP directif.

La première condition est visible en regardant les courbes dans l'axe et à 30°. La seconde est simple à déduire, il faut que la longueur d'onde la plus petite à reproduire soit plus courte que la plus petite dimension du panneau de l'enceinte sur laquelle est placé le HP.

Dans le cas d'une enceinte de taille "normale", et d'un HP de 10 à 15 pouces, on ne devrait pas rencontrer de souci avant 200 à 300Hz. à 300Hz, la longueur d'onde est de 1m. Il est rare d'avoir dans son salon des enceintes de 1m de profondeur.

6368

Merci pour ces informations que je vais mettre dans mon dossier de développement.

[ Dernière édition du message le 24/04/2014 à 09:53:50 ]

6369
Citation de Chris :

et de toutes façons, ça sert à rien si on branche pas le câble dans le sens de la flèche, celui ci perdra toute musicalité. Dans tous les cas, le son ne sera complètement ample qu'après quelques heures de rodage du cuivre

Ah un câble avec un sens préférentiel c'est possible dans un cas bien précis : certains câbles asymétriques à base de câble 1 paire blindée ont la tresse de blindage reliée d'un seul coté pour éviter des soucis de boucle de masse et dans ce cas là il est d'usage de brancher ce coté là sur "l'émetteur".

Cela dit à moins d'avoir des longueurs délirantes ou/et de se trouver à proximité immédiate d'une puissante source de perturbations je ne suis pas sur qu'il y ai réellement une différence significative (=audible) entre les 2 sens possibles.
6370
Citation :
Ah un câble avec un sens préférentiel c'est possible dans un cas bien précis : certains câbles asymétriques à base de câble 1 paire blindée ont la tresse de blindage reliée d'un seul coté

oui, mais ça changera sur les parasites, pas sur la chatoyance, l'aération et la brillance des aigus :-D

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

6371

Ca a surtout l'intérêt de transformer le câble en antenne  bravo

6372
C'est pas faux :-D
Après encore faut il avoir la bonne combinaison de métaux et le bon tressage pour arriver à capter la radio qu'on veux écouter :-D (je suis sur que chez MIT(o), Cardas, Monster (et cie):lol:, etc ... ils doivent avoir ça au catalogue :lol:)
6373
Citation de Jan :
On a pas la pression du tout :-D

N'est-ce pas ? :-D


Mébon, je me doutais que tu saurais. :oops2: :boire:
6374
Dans le genre foutage de gueule d'audiophile ceci n'est pas mal du tout : http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0404/audioharma.htm
6375

649$ pour un truc qui chauffe des câbles, belle performance qui inspire le respect !

Pär contre j'ai lu en diagonale, et j'ai pas compris si l’article était au 1er ou 36ème degré ?