Les gri-gris en Hi-Fi
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Je te trouve injuste, il y a quand même de beaux passages dans cet article de Haute-Fidélité Magazine :
"il neutralise ces ennemis de la restitution sonore en créant un champ électromagnétique négatif qui absorbe les onde engendrées par le système hi-fi lui-même et par son environnement immédiat, qu'il s'agisse d'électroménager, des téléphones, du réseau électrique EDF... On peut tout simplement qualifier Manta 'd'éponge électro-magnétique'". (...)
"Six années de mise au point, de recherches et d'élaboration ont été nécessaires à la réalisation du projet Manta..."
C'est sûr : une diode avec 3 bouts de métal isolés...
Heureusement qu'ils n'ont pas cherché à faire l'alim eux-même, avec tous ces composants ça aurait pris 37 ans.
Et alors le Manta fonctionne selon 2 principes, notamment celui du "découpage de la tension secteur avec un amortissement des parasites induits".
Justement, je crois que tu mets le doigt sur un effet possible du système, qui aurait une explication rationnelle :
- le Manta fonctionne avec une alim à découpage
- or les alims à découpage génèrent des parasites, probablement très peu au repos mais un peu plus pour éclairer la diode
C'est là qu'on voit une fonctionnalité très importante et très intéressante à ce système : on peut le débrancher du secteur.
Donc du pire : "avec la diode allumée", on peut passer au mieux (car moins de parasites) : "le Manta enlevé du secteur". Pil poil comme ils disent dans l'article => CQFD ! Enfin c'était l'inverse, mais on va pas chipoter.
Après est-ce que ça s'entend ? Je propose qu'on fasse des tests comparatifs en débranchant toutes les alims à découpage qu'on a chez nous. (ça va bien prendre 6 ans ce genre de mise au point)
ça j'aime particulièrement
Oui, ça passe mieux que : «un morceau de bois n'ayant qu'un seul bout».
Source :
http://www.alpha360.ch/Presse_Manta-V2_Haute-Fidelite.html
J'adore particulièrement celui là
Genre le gars va se faire un café mais avant d'y aller il va débrancher par inadvertance des trucs comme ça au pif ? Là déja ...
- soit il n'y a pas assez de prises électriques chez lui et il faut obligatoirement débrancher un truc pour brancher la cafetière à la place (c'est vrai que ça doit coûter cher les prises murales audiophiles)
- soit ça dénote d'un trouble mental grave et là il faudrait aller consulter de toute urgence.
Ensuite il revient avec son café et il ré écoute le disque qu'il vient d'écouter juste avant, là encore pourquoi ?
- il a oublié qu'il venait de l'écouter ? Un signe de début d'Alzheimer peut être, auquel cas je me permettrais de mettre en doute les "souvenirs auditifs" avec lesquels il justifie ses comparaisons
- il n'a qu'un seul disque chez lui auquel cas je lui conseillerais d'arrêter de dépenser des sommes délirantes pour acheter des grigris à la con et de s'acheter des disques avec l'argent ainsi économisé
En gros on bon gros publireportage bien fumeux avec force termes pseudos techniques pour impressionner le gogo (et faire rigoler les autres) et le lot habituel de poncifs absurdes avec le pseudo scepticisme de départ pour justifier que "oui ce truc là c'est vraiment fabuleux vous pouvez me croire et aller l'acheter les yeux (et le cerveau) fermés", j'hésite encore entre
et
avec au milieu le bruit de la centrale vapeur
Ha si si ils connaissent bien sûr. Et ils peuvent même t'expliquer longuement pourquoi ça ne marche pas / ne prouve rien.
Deux types d'explications classiques (mais il y en a d'autres) :
- l'auditeur étant en situation de stress parce-qu'il ressent comme un défi lors de ce test en double aveugle, sa capacité de perception devient nettement moins bonne.
- il faut du temps pour s'habituer à identifier une amélioration ou une simple différence ; une fois que c'est fait, les oreilles de l'audiophile la détectent sans coup faillir. Mais voilà : quel que soit le temps prévu par le test, c'est justement 2 fois trop court. Le plus traître c'est qu'il y a un petit fond de vérité : dans tous les domaines nos sens s'aiguisent à force de les éprouver. C'est juste que là c'est 100 fois trop exagéré. Surtout pour une différence comme "remarquable", "étonnante", "inattendue"... pour "à peine perceptible" encore, je veux bien laisser le bénéfice du doute. Mais les "énormes différences" de câbles spdif, qui deviennent indétectables en double aveugle...
Faut dire :
http://www.evmag.fr/site.php?page=quisommesnous1
Probablement le même niveau de sérieux.
Et ce qui est pratique c'est qu'on peut l'acheter dans leur boutique :
http://shop.evmag.fr/35-esprit-manta-v5c.html
le reverend
33818
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
inki999
960
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
J'vais en faire un pour voir 
Mais avec des piles, pas question de pourrir mon son avec une alim à découpage !!!
Mais avec des piles, pas question de pourrir mon son avec une alim à découpage !!!
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de le :
j'ai toutefois pas vu le chapitre "ma femme qui n'est pas audiophile a elle-même entendu une différence". Je suis déception
Je te trouve injuste, il y a quand même de beaux passages dans cet article de Haute-Fidélité Magazine :
"il neutralise ces ennemis de la restitution sonore en créant un champ électromagnétique négatif qui absorbe les onde engendrées par le système hi-fi lui-même et par son environnement immédiat, qu'il s'agisse d'électroménager, des téléphones, du réseau électrique EDF... On peut tout simplement qualifier Manta 'd'éponge électro-magnétique'". (...)
"Six années de mise au point, de recherches et d'élaboration ont été nécessaires à la réalisation du projet Manta..."
C'est sûr : une diode avec 3 bouts de métal isolés...
Heureusement qu'ils n'ont pas cherché à faire l'alim eux-même, avec tous ces composants ça aurait pris 37 ans.
Et alors le Manta fonctionne selon 2 principes, notamment celui du "découpage de la tension secteur avec un amortissement des parasites induits".
Citation de berl :
J'vais en faire un pour voir
Mais avec des piles, pas question de pourrir mon son avec une alim à découpage !!!
Justement, je crois que tu mets le doigt sur un effet possible du système, qui aurait une explication rationnelle :
- le Manta fonctionne avec une alim à découpage
- or les alims à découpage génèrent des parasites, probablement très peu au repos mais un peu plus pour éclairer la diode
C'est là qu'on voit une fonctionnalité très importante et très intéressante à ce système : on peut le débrancher du secteur.
Donc du pire : "avec la diode allumée", on peut passer au mieux (car moins de parasites) : "le Manta enlevé du secteur". Pil poil comme ils disent dans l'article => CQFD ! Enfin c'était l'inverse, mais on va pas chipoter.
Après est-ce que ça s'entend ? Je propose qu'on fasse des tests comparatifs en débranchant toutes les alims à découpage qu'on a chez nous. (ça va bien prendre 6 ans ce genre de mise au point)
[ Dernière édition du message le 18/06/2014 à 00:06:51 ]
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
le reverend
33818
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation :
un champ électromagnétique négatif
ça j'aime particulièrement
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de le :
Citation :un champ électromagnétique négatif
ça j'aime particulièrement
Oui, ça passe mieux que : «un morceau de bois n'ayant qu'un seul bout».
Source :
http://www.alpha360.ch/Presse_Manta-V2_Haute-Fidelite.html
[ Dernière édition du message le 18/06/2014 à 10:50:35 ]
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de TomA :
Du même produit : http://www.evmag.fr/site.php?page=audio175
J'adore particulièrement celui là
Genre le gars va se faire un café mais avant d'y aller il va débrancher par inadvertance des trucs comme ça au pif ? Là déja ...
- soit il n'y a pas assez de prises électriques chez lui et il faut obligatoirement débrancher un truc pour brancher la cafetière à la place (c'est vrai que ça doit coûter cher les prises murales audiophiles
)- soit ça dénote d'un trouble mental grave et là il faudrait aller consulter de toute urgence.
Ensuite il revient avec son café et il ré écoute le disque qu'il vient d'écouter juste avant, là encore pourquoi ?
- il a oublié qu'il venait de l'écouter ? Un signe de début d'Alzheimer peut être, auquel cas je me permettrais de mettre en doute les "souvenirs auditifs" avec lesquels il justifie ses comparaisons
- il n'a qu'un seul disque chez lui auquel cas je lui conseillerais d'arrêter de dépenser des sommes délirantes pour acheter des grigris à la con et de s'acheter des disques avec l'argent ainsi économisé
En gros on bon gros publireportage bien fumeux avec force termes pseudos techniques pour impressionner le gogo (et faire rigoler les autres) et le lot habituel de poncifs absurdes avec le pseudo scepticisme de départ pour justifier que "oui ce truc là c'est vraiment fabuleux vous pouvez me croire et aller l'acheter les yeux (et le cerveau) fermés", j'hésite encore entre
et Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Magnifique ! 10/10
le reverend
33818
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
c'est toujours le même argumentaire : on sait pas comment ça marche , c'est bourré de brevets tous plus techno les uns que les autres, au final la scene est plus aérée. Naze total. effectivement là on avait la variante : je l'ai débranché sans faire gaffe, la scene est moins aérée. Je mle rebranche : la scene redevient plus aérée.
Un truc tout con que semblent ne pas connaitre nos admirateurs d'ésotérieme, c'est quand même le test en double aveugle. Pas compliqué à mettre en oeuvre en plus.
Un truc tout con que semblent ne pas connaitre nos admirateurs d'ésotérieme, c'est quand même le test en double aveugle. Pas compliqué à mettre en oeuvre en plus.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
Anonyme
9677
le reverend
33818
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Anonyme
285
Citation de le :
Il fait néanmoins parfois confiance à sa femme (qui n'y connait rien mais qui remarque que le son est plus aéré)
avec au milieu le bruit de la centrale vapeur
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Audiophile la centrale vapeur ?
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Push-Pull
21410
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de le :
Un truc tout con que semblent ne pas connaitre nos admirateurs d'ésotérieme, c'est quand même le test en double aveugle. Pas compliqué à mettre en oeuvre en plus.
Ha si si ils connaissent bien sûr. Et ils peuvent même t'expliquer longuement pourquoi ça ne marche pas / ne prouve rien.
Deux types d'explications classiques (mais il y en a d'autres) :
- l'auditeur étant en situation de stress parce-qu'il ressent comme un défi lors de ce test en double aveugle, sa capacité de perception devient nettement moins bonne.
- il faut du temps pour s'habituer à identifier une amélioration ou une simple différence ; une fois que c'est fait, les oreilles de l'audiophile la détectent sans coup faillir. Mais voilà : quel que soit le temps prévu par le test, c'est justement 2 fois trop court. Le plus traître c'est qu'il y a un petit fond de vérité : dans tous les domaines nos sens s'aiguisent à force de les éprouver. C'est juste que là c'est 100 fois trop exagéré. Surtout pour une différence comme "remarquable", "étonnante", "inattendue"... pour "à peine perceptible" encore, je veux bien laisser le bénéfice du doute. Mais les "énormes différences" de câbles spdif, qui deviennent indétectables en double aveugle...
[ Dernière édition du message le 19/06/2014 à 01:06:22 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de TomA :
Du même produit : http://www.evmag.fr/site.php?page=audio175
Citation :À l’écoute, la musique semble tout simplement relaxée, plus naturelle, plus fluide, sans que l’on puisse pointer du doigt un paramètre en particulier.
Faut dire :
http://www.evmag.fr/site.php?page=quisommesnous1
Citation :
Antoine Gresland, rédacteur en chef
Créateur du site, ancien rédacteur en chef adjoint de Haute Fidélité
Probablement le même niveau de sérieux.
Et ce qui est pratique c'est qu'on peut l'acheter dans leur boutique :
http://shop.evmag.fr/35-esprit-manta-v5c.html
The cat
7112
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Push-Pull
21410
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
78030
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
La fascination pour le matos, elle est générale à toutes les passions. Qui n'a jamais écouté des passionné(e)s de couture ou de tricot discuter des mérites de leur machine à coudre ou de l'aiguille n°7 de chez Burda.
Là où ça déborde, c'est quand la fascination pour le matos (et pour la technique) prend le pas sur la pratique. Je soupçonne que c'est souvent le fait de gens qui ont vite constaté leurs limites dans le domaine de la pratique et se plongent donc dans la technique afin d'avoir un moyen de vivre leur passion sans constater de navrants résultats.
Mais l'idiophilie reste pour moi un truc à part. Nulle part ailleurs, je n'ai vu cette approche hésothérique et, Kriptop, je ne sais pas sur quels forums de photos tu es allé. Parce que s'il est vrai qu'il y a souvent un gap important entre les connaissances techniques pointues de certains et la qualité de leurs photos, s'il est vrai qu'on trouve des ayatollahs de certains matos ou de certaines méthodes, on reste généralement dans le rationnel et non dans l'ésothérisme genre idiophile. Des tenants de notions esothériques seraient vite démontés par la foule.
On a plutôt des coupeurs de cheveux en 4 qui vont s'acheter des boîtiers à 3000 € et des objectifs à 5000 € pour prouver grâce à la fameuse photo du mur de briques de face que les 34 MP et les 8 groupes de lentilles asphériques ED à faible dispersion rendent beaucoup mieux que la version précédente de seulement 24 MP, tout ça pour faire quelques photos d'une banalité confondante et d'un piqué quelconque (un 34 MP nécessitant un trepied et des conditions au top pour en tirer la quintessence).
Là où ça déborde, c'est quand la fascination pour le matos (et pour la technique) prend le pas sur la pratique. Je soupçonne que c'est souvent le fait de gens qui ont vite constaté leurs limites dans le domaine de la pratique et se plongent donc dans la technique afin d'avoir un moyen de vivre leur passion sans constater de navrants résultats.
Mais l'idiophilie reste pour moi un truc à part. Nulle part ailleurs, je n'ai vu cette approche hésothérique et, Kriptop, je ne sais pas sur quels forums de photos tu es allé. Parce que s'il est vrai qu'il y a souvent un gap important entre les connaissances techniques pointues de certains et la qualité de leurs photos, s'il est vrai qu'on trouve des ayatollahs de certains matos ou de certaines méthodes, on reste généralement dans le rationnel et non dans l'ésothérisme genre idiophile. Des tenants de notions esothériques seraient vite démontés par la foule.
On a plutôt des coupeurs de cheveux en 4 qui vont s'acheter des boîtiers à 3000 € et des objectifs à 5000 € pour prouver grâce à la fameuse photo du mur de briques de face que les 34 MP et les 8 groupes de lentilles asphériques ED à faible dispersion rendent beaucoup mieux que la version précédente de seulement 24 MP, tout ça pour faire quelques photos d'une banalité confondante et d'un piqué quelconque (un 34 MP nécessitant un trepied et des conditions au top pour en tirer la quintessence).
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
oboreal
3877
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Une bonne partie de cet écart s'explique à mon avis par le fait que fabriquer des enceintes et des ampli est globalement plus accessible à des petites structures que fabriquer un appareil photo numérique ou un téléviseur oled...
Du coup, on se retrouve avec beaucoup de gens comme le concepteur des enceintes Klinger Favre, qui bossent tout seuls dans leur atelier et vendent du rêve... Ca ne les empêche d'ailleurs pas forcément de faire du bon boulot, mais on sort totalement d'un mode de production rationnalisé.
Par ailleurs, les montants en jeu sont plus importants que dans la plupart des autres domaines. Ainsi, alors qu'une tv très haut de gamme coute moins de 10000 euros, une chaine hifi haut de gamme (sans même parler d'ésotérisme) coute aisément plus de 100000 euros.
On arrive donc dans un vrai marché du luxe, où l'acheteur (blasé parce qu'il a déjà tout par ailleurs) recherche au moins autant du rêve et de la démonstration de statut social que de la performance audio. C'est là qu'on comprend pourquoi la hifi haut de gamme utilise massivement les bois précieux, les matériaux rares etc...
Bref, on entre dans un domaine où l'émotionnel prime sur tout le reste, et où les charlatans peuvent donc faire leur beurre sans aucun problème puisque les acheteurs veulent rêver et sont dotés de budgets très élevés. Du coup, acheter un manta à 500 euros, avec l'argument marketing qui va bien, ça revient à se faire un petit plaisir coupable, qui permet d'oublier un instant que même via une chaine hifi hors de prix, l'argent n'achète pas le bonheur.
Du coup, on se retrouve avec beaucoup de gens comme le concepteur des enceintes Klinger Favre, qui bossent tout seuls dans leur atelier et vendent du rêve... Ca ne les empêche d'ailleurs pas forcément de faire du bon boulot, mais on sort totalement d'un mode de production rationnalisé.
Par ailleurs, les montants en jeu sont plus importants que dans la plupart des autres domaines. Ainsi, alors qu'une tv très haut de gamme coute moins de 10000 euros, une chaine hifi haut de gamme (sans même parler d'ésotérisme) coute aisément plus de 100000 euros.
On arrive donc dans un vrai marché du luxe, où l'acheteur (blasé parce qu'il a déjà tout par ailleurs) recherche au moins autant du rêve et de la démonstration de statut social que de la performance audio. C'est là qu'on comprend pourquoi la hifi haut de gamme utilise massivement les bois précieux, les matériaux rares etc...
Bref, on entre dans un domaine où l'émotionnel prime sur tout le reste, et où les charlatans peuvent donc faire leur beurre sans aucun problème puisque les acheteurs veulent rêver et sont dotés de budgets très élevés. Du coup, acheter un manta à 500 euros, avec l'argument marketing qui va bien, ça revient à se faire un petit plaisir coupable, qui permet d'oublier un instant que même via une chaine hifi hors de prix, l'argent n'achète pas le bonheur.
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