Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
  • 473 participants
  • 2 776 206 vues
  • 441 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Afficher le sujet de la discussion
6801
x
Hors sujet :
Citation :
Bon moi j'ai dit ce que j'avais à dire. Si votre religion c'est "on peut pas reproduire un piano dans une salle de spectacle", je ne vais pas vous empêcher de croire. :-D

Je n'ai jamais écrit ça ni refusé d'y croire à partir du moment où on parle bien de
Citation :
dans une salle de spectacle
6802
je reprends le topic après quelques jours d'absence
je vois qu'on est toujours sur la même discussion :-D

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

6803
Citation de pemberton :
x
Hors sujet :
une petite citation trouvée par hasard en cherchant une photo de bentley tunnée extreme en son sur un forum de quéquépjile à voitures totalement inutilitaire... je comptais la mettre en alerte citation mais comme ça vient pas d'AF mais que je trouve ça assez plaisant:

Citation :
Comme musique j'écoute un peu de tout, rap, rnb, dance, nouveautés quoi.


On dirait les inconnus c'est trop beau


C bo la kultur !icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 15:51:08 ]

6804
L'experience montre une chose: On sait capter un son dans une acoustique donnee et le repoduire "fidelement" dans la meme acoustique. La technologie pour reproduire "fidelement" un son est mature et accessible aux constructeurs serieux. Maintenant il y a toujours le probleme de la capitation/reproduction dans deux acoustiques differentes, des tailles de salles differentes, des gouts differents etc... Peut etre que la reproduction multicanal dans une acoustque assez amortie est une voie interessante (=> reduire au min l'influence de la piece d'ecoute et reproduire au max celle de la prise).

edit: "La technologie pour reproduire "fidelement" un son est mature et accessible aux constructeurs serieux." ce que je veux dire c'est qu'il est possible pour des constucteurs serieux de faire des enceintes reproduisant ce qui leur est envoye avec un niveau de realisme satisfaisant (d'autant plus avec les progres du filtrage numerique ces 10 dernieres annees). Mais bien sur il restera toujours les problemes lies aux limitations du procede: reponse hors-axe, influence des acoustiques, reproduction a partir d'un nombre limite de sources etc... mais on est capable de faire des systemes don't l'enceinte n'est plus en elle-meme l'element limitant.

[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 16:44:45 ]

6805
Salut.
Voici une vidéo où Jipihorn s'amuse à démonter le boitier du dispositif manta de la marque Esprit.
Sur le site du constructeur : " Equipé de la technologie Esprit RendistoR, ce dispositif de polarisation électrique par voie aérienne réduit efficacement les effets des perturbations électromagnétiques domestiques (50 Hz secteur, Wifi, téléphones mobiles, etc.)."

Apparement, à part une led et une resistance il y a plus ou moins rien dans ce boitier :-D

6806
Posté il y a quelques pages ;)
Mais bel effort pour recentrer le débat :bravo:

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

6807
Il découpe un brodule à 400 balles. La question est : comment se l'est-il procuré ?
6808
C'est un mec qui le lui a refilé (il s'exprime dans les commentaires de la vidéo sur son blog). Il a même eu (jipihorn) des menaces de la part d'un revendeur de ce truc.
6809
Citation de Patrick :
Il a même eu (jipihorn) des menaces de la part d'un revendeur de ce truc.

Ah ouais? :8O:
Faut dire, dur d'argumenter autrement icon_facepalm.gif
6810
6811

Ptet déjà posté : http://shop.evmag.fr/optimisation-acoustique/18-maximum-super-tweeter-townshend-audio.html

 

Le truc (990€ à peine) permet, je cite, d'augmenter la bande passante de nos enceintes jusque 90 khz. Depuis le temps que mes chauve souris gueulaient parcequ'elles entendaient pas ma musique, elles vont pouvoir bicher.

Et tout ça pour profiter, je cite toujours, de la bande passante étendue des nouveaux systèmes numériques. 

Bon, je crois qu'ils ont ont confondu fréquence d’échantillonnage et bande passante, mais je suis probablement mauvaise langue.

6812
Citation :
Vous l’aurez compris : les Maximum Super Tweeters Townshend sont tout sauf des gadgets pour audiopathes

Mais lol quoi!

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

6813

En fait c'est une mine d'or ce magasin en ligne ! icon_aime.gif

Y a un truc pour empêcher les amplis de vibrer, à 960€.

EDit : sans compter les inévitables câbles RCA de 1.5m à 390€, et les mêmes en XLR à 600€. 

 

 

[ Dernière édition du message le 10/07/2014 à 10:09:45 ]

6814
Citation de youtou :
En fait c'est une mine d'or ce magasin en ligne !


Effectivement...
Citation :
les Ground Control fournissent un mécanisme de stockage local de la masse pour tous ces moments de transition inhérents à tout signal musical

http://shop.evmag.fr/traitement-secteur/39-audioprisme-ground-control-reference-rca.html
6815
Citation :
L'experience montre une chose: On sait capter un son dans une acoustique donnee et le repoduire "fidelement" dans la meme acoustique. La technologie pour reproduire "fidelement" un son est mature et accessible aux constructeurs serieux. Maintenant il y a toujours le probleme de la capitation/reproduction dans deux acoustiques differentes, des tailles de salles differentes, des gouts differents etc... Peut etre que la reproduction multicanal dans une acoustque assez amortie est une voie interessante (=> reduire au min l'influence de la piece d'ecoute et reproduire au max celle de la prise).

Je me pose la question de l'intérêt de reproduire parfaitement le son hors contexte live.

Evidemment, je vois bien l'idée "vivez chez vous l'émotion des musiciens présents dans votre salon". Mouais. Ça restera de la musique en boîte. Ce qui se passe en live, c'est autrement plus compliqué que de juste entendre directement (ce qui n'est d'ailleurs pas le cas avec une sonorisation, même fidèle) le son des instruments.
C'est de voir les musiciens et les instruments (en choisissant ce qu'on regarde, et non pas en étant tributaire des choix d'un réalisateur), d'être dans un contexte différent que chez soi, de partager le moment avec une foule de gens qui vibrent à l'unisson et portent l'artiste,, donc de participer (de façon infinitésimale) à l'oeuvre de vivre des choses différentes avant et après le concert que quand on reste à la maison.

Des conditions comme celles que tu évoques réclament beaucoup de contraintes : un travail d'acousticien, une pièce dédiée, suffisamment grande pour permettre le placement des enceintes en multi-canal, un sacrifice sur la déco et la fonctionnalité (donc, la pièce ne sert qu'à ça). Ça n'est pas à la portée de tout le monde. Mais surtout, quel intérêt ?

Par ailleurs, la démarche d'enregistrement et de préparation de la reproduction (mixage, mastering) sont, pour moi, des démarches artistiques qui participent à l'objet fini qui est le disque. Quand j'écoute un enregistrement du Philharmonique de Berlin, je suis content d'entendre sur l'enregistrement l'acoustique de la Berliner Philharmonie qui est nettement différente de celle de mon salon. Quand j'écoute le Philarmonique de Berlin enregistré ailleurs, je suis content d'entendre une ambiance différente. Mais ça reste un enregistrement.

J'ai eu l'occasion d'aller chez des gens qui ont un home-cinéma. Un vrai truc sérieux, avec un grand écran, un projecteur puissant, des fauteuils confortables, dans une salle dédiée avec du noir complet (mieux que dans une salle de cinéma où restent allumées les indications de sortie de secours) et, évidemment, du son quivabien.

Oui, regarder un film dans ces conditions est agréable. Est-ce que ça vaut le coup ? Et surtout le coût ? Ça ne reste qu'un succédanée de cinéma. Pour moi, non. Au prix de l'investissement, ça te paye des billets de cinéma à vie et même, si t'habite un peu loin d'une grande ville et que l'offre locale est insuffisante, des billets de train voire d'avion pour aller au ciné à Paris ou ailleurs. Aller au ciné, comme aller au concert, c'est vivre une autre expérience que de rester à la maison. Même dans un super home-cinéma, ça reste du home. C'est pas du cinéma.

Quant aux systèmes plus modestes qu'on trouve chez beaucoup de particuliers un peu aisés, je ne trouve pas que l'apport en terme d'expérience et de plaisir par rapport à une bête bonne télé plasma et une bonne chaîne stéréo soit vraiment significatif.

Si j'avais le son du Philharmonique comme s'il jouait dans mon salon (dans lequel même pas 1/10 de l'orchestre avec ses instruments ne rentrerait), je ne suis pas sur que ça serait intéressant.

Si j'avais la reproduction exacte de l'acoustique de la salle d'enregistrement dans un salon de 30 m², ça serait aussi très bizarre. Ça reste possible avec une écoute au (bon) casque et des système binauraux. Pourtant, je n'ai pas connaissance que ce genre de système se soit vraiment développé commercialement. Je remarque d'ailleurs que pour profiter d'une telle écoute au casque, il faut fermer les yeux. Ce qui tend à prouver que la distorsion entre ce qu'on entend et ce qu'on a sous les yeux peut être dérangeante.

Personnellement, entre investir dans une pièce et un système qui coûteraient les yeux de la tête pour entendre "le son de la philharmonie de Berlin" et me payer quelques billets d'avion pour aller écouter le Philharmonique à Berlin, je choisis la seconde solution.

Quant à tout ce qui n'est pas classique et jazz acoustique, les enregistrement sont des productions, "victimes" de plein de triturages et dont le résultat doit au moins autant à ce qui se passe derrière la console que dans le studio. La notion "d'exactitude" du son enregistré n'a pas vraiment de sens. A quoi bon reproduire l'acoustique d'un studio pour un instrument qui est passé par des EQ, compresseur, réverbération (et j'en passe) et qui est mélangé à des sons qui n'ont pas été enregistrés en même temps et souvent pas dans le même lieu.

Un enregistrement est un produit à part, différent du live. Je trouve sain qu'on le considère comme tel. Ce qui n'empêche évidemment pas de rechercher du matos permettant la meilleure reproduction sonore possible. Mais il s'agi de reproduire fidèlement un enregistrement, pas la vie.
6816
Ouais mais t'oublies l'amplificateur émotionnel pipe&whisky. :oops2:
6817
Et le réducteur de bruit de fond Sahl Miauches & Co.
6818
Citation de Hohman :
Ouais mais t'oublies l'amplificateur émotionnel pipe&whisky. :oops2:

Je défonce déjà assez de portes ouvertes. Je ne vais quand même pas citer les évidences. :bravo:
6819
Citation :
significativement le rendu d’un système audio en jouant le rôle de référence de masse pour vos appareils et enceintes. Conçus par Audio Prism, une société qui a déjà fait plusieurs fois sensation dans le monde de la hi-fi à travers des produits aussi emblématiques que le CD Stoplight, ou les fameux QuietLine, les Ground Control reposent sur une théorie qui n’a rien d’ésotérique. Cette théorie fait référence aux origines du son enregistré, lorsque les appareils étaient câblés en l’air et qu’une feuille de cuivre placée sous les composants servait à la fois à les protéger des champs électriques extérieurs, tout en établissant une référence locale pour le point zéro du signal (la ligne qui sépare les alternances positives et négatives d’un circuit en push-pull, ou celle qui délimite le signal positif du point zéro dans un montage single-ended), ainsi qu’une unité de stockage de proximité pour les électrons représentant la moitié négative de toute activité du signal.



Cette dernière fonction est importante, car ces électrons représentent le reflet de chaque composant du circuit dans le champ électrique lors d’un changement de direction de ce dernier au moment du passage d’une alternance positive à une alternance négative… Un événement qui se produit jusqu’à plusieurs milliers de fois par seconde lorsqu’un appareil reproduit même le plus simple des instruments, à tel point que l’on pourrait croire le champ électrostatique continu.



donc, ce sont aussi les créateurs du très fameux marqueur magique qui empêche le laser d'aller voir ailleurs si il y est, et de révolutionnaires alims filtrées.

Par ricochet :

http://www.forum-audiophile.fr/accessoires/filtres-secteur-quietline-audioprism-t18722.html

Ou l'on conseille de mettre des filtres secteurs sur TOUTES les prises de la maison. A 200 balles les 4, j'en aurai pour 1000 balles chez moi. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/iconbravocopiev5.gif

Edit > a la relecture, mais sans être spécialiste, ça veut rien dire du tout leur bullshit là. Ou alors ça m'échappe ?

[ Dernière édition du message le 10/07/2014 à 14:56:21 ]

6820
Ca ne veut rien dire, oui !
6821
Citation de TomA :
Citation :
Vous l’aurez compris : les Maximum Super Tweeters Townshend sont tout sauf des gadgets pour audiopathes

Mais lol quoi!


Venant de Townshend audio machin truc ça fait marrer, mais de Tannoy, boite on ne peut plus sérieuse, aussi bien en Hifi qu'en audio pro, ça fait nettement moins rigoler.
Comment des gens aussi sérieux et respectables peuvent ils continuer à croire en leur "super tweeter" ????

En plus ya un aspect douteux c'est le placement du truc. Soit disant tu le fous sur l'enceinte et ça se démerde.
Mais en vrai, pour que ça ait une chance de marcher (la réponse transitoire améliorée, tout ça...) faut que un front d'onde à 20 kHz venant du tweeter soit en phase avec le même front d'onde venant du super tweeter sensé l'épauler au delà..
Or la longueur d'onde à 20 kHz dans une pièce à 25 °C, c'est 17.2 mm c'est à dire que pour avoir une mise en phase correcte à +/-5° près au raccordement (on fait de la Hifi ou bien ?) ben faut placer le truc à +/-0.24 mm près (soit la largeur d'une merde de mouche).

Moi je dis Cpas gagné.

Une des premières choses qu'on apprend quand on ajoute un tweeter à un medium c'est à faire coincider leur phases au raccordement. J'ai en mémoire le design des têtes Ellipson de mon enfance à ce sujet avec le tweeter décroché de quelques cm par rapport au medium..

Je suis assez stupéfait que personne ne se soucie de cela pour raccorder un super tweeter à un tweeter.
Peut être bien que ce qui sort du truc apporte une sensation réelle et vaguement audible, mais envisagé avec aussi peu de rigueur dans la mise en situation (pour le vendre plus fastoche), ça me défrise.

Brodulerie commerciale garantie. Dommage parceque je suis sur que le super machin à ruban dedans passe vraiment le 40 kHz super bien. Bel effort, mais qui me fait penser que les escroqueries les mieux ficelées sont celles qui utilisent de vrais trucs.




6822

Au discours de Will, il faut ajouter que la réalité du son d'un instrument ou d'un groupe n'existe pas, il en existe autant que d'auditeurs, de salles, et surtout de places dans la salle. La réalité est un concept qu'on essaye d'approcher, et qu'on croit toucher parfois, mais c'est un leurre. Je dis ça depuis que j'ai commencé à faire de la prise de son, et je ne me fais pas que des potes quand je le répète, mais pourtant cel me parait l'évidence même.

Le mieux qu'on puisse faite, c'est donner de l'illusion, et l'émotion qui va avec parfois. Quand on y arrive, on a pas de raison de se plaindre, la recherche de la vérité est vaine. D'ailleurs, les instrumentistes (du moins certains d'entre eux) en ont tout à fait conscience car leur position particulière par rapport à leur instrument fait qu'ils n'entendent pas du tout la même chose que le public, et sans même prendre en compte les différences de distances.

Qu'on commence par définir la "vérité sonore", ensuite, on pourra discuter pour savoir si on peut l'atteindre.

6823
La voix de la sagesse s'exprime une fois de plus par ta bouche.
6824

Vous me faites trop d'honneur Sir William ! mrgreen

6825
C'est pourtant pas mon genre.