Les gri-gris en Hi-Fi
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Oui, eux ils ne se demandent pas hypocritement comme la revue Diapason avec Johannet pourquoi un chercheur ne s'intéresse pas à leur travail, ils n'évoquent pas des soit-disant brevets en réalité refusés... ils font ce que font tous les gens sérieux de la profession : ils présentent un article à L'Acoustic Engineering Society, qui est le plus célèbre organisme regroupant et partageant l'état des connaissances en Audio, et que tous les magazines (Diapason, Haute-Fidélité, Monde de la Musique...) et tous les constructeurs connaissent (ou alors ce sont vraiment des bidouilleurs dans leur tour d'ivoire, et qui risquent de se donner du mal pour réinventer l'eau chaude) :
http://www.aes.org/
La thèse en question :
http://portail.enst-bretagne.fr/publi/public/download.jsp?id_publication=2681
Avec ses schémas clairs, ses formules mathématiques compliquées... ça change un peu des explications irrationnelles des magazines zozotériques.
Ça montre aussi à ceux qui croient encore "qu'il n'y a que quelques mesures possible sur un enceinte (= réponse en fréquence, en phase et impédance)" que c'est un peu plus compliqué que ça.
Dans cette thèse, d'une difficulté parfois élevée, mais avec beaucoup de passages intéressants et compréhensibles par tout le monde (exemple : configuration d'Appolito) il y a
- d'abord les aspectes acoustiques, aussi des comparaisons entre les HP coaxiaux Kef et Cabasse,
- puis s'ensuit le filtrage actif numérique à phase linéaire,
- puis l'égalisation globale de l'enceinte,
- puis le traitement numérique pour gérer l'acoustique de la salle,
- puis les aspects informatiques/électronique (DSP, CAN...),
- puis la bibliographie... une vraie thèse quoi.
237 pages.
Ça doit être dur pour des gens comme ça (je mets JBL, B&W, Focal, Kef... avec eux hein) de devoir ensuite faire tester et évaluer leurs produits par des journalistes comme ceux de la presse Hi-Fi, qui comprennent presque rien à ce qu'ils écrivent.
Le cas de la NRDS est un peu différent : il y a eu des vrais "rationnels" parmi eux, à commencer par Jean Hiraga. J'écris "rationnel" parce-que ce n'est pas une question d'études (= ingénieur, même si ça aide), pas non plus l'étiquette "scientifique" parce-que c'est flou, et que là on n'est pas uniquement dans la connaissance scientifique et aussi dans l'ingéniérie avec les objectifs et contraintes industriels...
Au niveau ébénisterie (et pour rejoindre "couteaux, avez-vous des avis tranchés ?" ), Cabasse n'est pas le plus spectaculaire.
Je crois que le plus "classe" que j'ai vu (vous ne serez pas étonnés si c'est italien ), c'est Sonus Faber (la photo est très en-dessous de la réalité) :
http://www.sonusfaber.com/ContentsFiles/49c33104-57be-44ab-0b7e-cf41dccc392c.jpg
Par contre la conception doit être assez ésotérique, et leurs prix le sont franchement.
Dans la gamme Utopia de Focal, l'ébénisterie est très soignée aussi, mais ça se paie ; principalement parce-que ces gammes sont destinées à des petits magasins qui ont des marges beaucoup plus importantes. Ça permet de fournir les grands surfaces spécialisées (ou moyennes comme Cobra-son) avec des produits aux marges et tarifs plus serrés, tout en pouvant également fournir les petits magasins. D'où typiquement 2 gammes chez Focal (Electra et Utopia), Bower & Wilkins et d'autres... indépendamment des éventuelles gammes home-studio.
Ha oué m'sieur Youtou...
...pour le prix d'un sticker magique je peux vous donner 5 équations avec intégrales triples, vérifiées par un doctorat pour l'École Nationale Supérieure de Télécommunications de Bretagne (=ENST Brest), et par le comité de relecture de l'AES. Ce sont des bons produits, vous pouvez me faire confiance. Après ya toujours une question de goût, de préférences personnelles (voir "discussion Yamaha" ci-dessous), mais les bases sont sérieuses.
Et avec ça, qu'est-ce que je vous sers ? Un bon line-array de Christian Heil ? Des petites Focal Solo6 Be ? Une paire d'Amadeus MPB 600 pour vos soirées entre potes ?
:j'invente la vie des gens:
Un Bourgogone de derrière les fagots ?
Tiens d'ailleurs, je ne sais pas si c'est trouvable, combien ça coûte, ni même si ça sonne bien ! Je sais encore moins si c'est empruntable ; mais peut-être peux-tu tenter ta chance directement auprès du fabriquant avec tes références d'ingé-son, voire en promettant de faire un CR sur AF (en précisant évidemment que tu ne le feras que si en ton for intérieur tu as réellement envie de mettre entre 3 et 5 étoiles et sinon tu te limiteras à un retour vers eux par écrit sur les défauts que tu y a trouvés ; le Youtou étant notoirement incorruptible, à mes yeux en tout cas). J'ai l'impression qu'ils sont sympas et constructifs chez Atelier 33, j'ai eu de très brefs contacts avec eux en tant que péquin total ; donc je t'invite à tenter ta chance (info complémentaire mais de 2011 : le principal prestataire et distributeur des produits AMADEUS est désormais TEXEN, dont les agences sont situées à Montpellier et Aix en Provence).
Mais au niveau ébénisterie et réputation (réputation : au moins pour leur gamme sono, qui tue sa mère dans les salles de spectacles de Toulouse : Odyssud, Théatre National de Toulouse, Jazz 31 dans le chapiteau du Magic Mirrors), ça mérite peut-être un coup d'oreille :
https://amadeus-audio.com/fr/produits/pmx/pmx_4
Quand même un bon signe, des caractéristique impubliables dans un magazine de hi-fi de merde àlacon :
Pour ceux qui comme moi ont trop lu de magazines hi-fi, je peux vous assurer que rien que ça (MPB 600) tout seul ça balance plus de bon grave que ce qu'on entend 99% de fois dans un auditorium :
https://amadeus-audio.com/fr/produits/mpb/mpb_600.php
Je les ai aimées à l'écoute, en concert, bien avant de savoir qu'elles sont coaxiales, je ne fais pas une fixette là-dessus, si on me donne des B&W 801 je les accepte.
Mais je pense que leur présence années après années dans ces salles est une preuve plus fiable que mon jugement personnel. Des musiciens, des ingés-son et des audiophiles passionnés (le pote qui a un matos de feu et une salle d'écoute de taré) ont aussi été d'accord (il n'y connait quasiment rien en sono, il a juste bien kiffé le son des soirs où la sono était Amadeus ou L-Audio).
Et avec juste ça en plus (ML 18), ça peut arroser une salle réputée (Odyssud) de 1000 places (ou TNT, disons 300 places) :
https://amadeus-audio.com/fr/produits/subwoofer/ml_18.php
(ou modèles très proches, je suis pas 100% certain ; mais c'est clair que la bande passante affichée n'a pas de rapport avec le punch ressenti en concert ; et c'est de la "sono" considérée "plutôt comme diffusion pour le classique ou pour le jazz !". Pour moi il n'y a qu'un bon son, quel que soit le style, mébon.)
Néanmoins, tu ne nous as pas dit ce que tu recherches : budget ? volume/encombrement ? type de finition ? famille sonore / compromis / type de priorité sonore (par exemple : grosse patate, donc bon volume dans le grave à la façon des Yamaha HS, ou plutôt précision et grave léger à la façon des Yamaha MSP ? ...) Évidemment si tu as 100k€ je retire ma question sur les compromis.
(et dans ce cas : :jaloux: ).
Tu les as notés à quel niveau du doc, ces 120dB de dynamique ?
Qui peu le plus peut le moins.
Mais c'est pas Booba qui va être le plus exigeant. Ce sont les instruments acoustiques, et notamment les orchestres :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Acoustique_musicale#Intensit.C3.A9
Alors tu vas peut-être en conclure que les chefs d'orchestre sont sourds. Nooon. Mais à l'instar de Mick Jagger et Keith Richards, l'exercice de leur métier a forcément induit quelques sacrifices.
Plus sérieusement : si on place notre oreille à 1,5m d'une caisse claire ou d'une grosse caisse, et qu'on passe du silence à un coup violent, on doit pas être loin de ce genre d'écart. Le but de la "haute-fidélité" étant de restituer le signal sans l'écrêter = sans distorsion, il faut bien passer cette dynamique correctement.
Des amplis (ceux de l'Atlantis notamment) ont été conçus dans cette logique : capables de fournir 1000W pendant 1/10 de seconde (pour les transitoires), et seulement 300W en régime soutenu. Ça permet d'économiser sur le transformateur de l'alim et les dissipateurs thermiques ; mais faut quand même un peu d'argent à cause de la tension max de fonctionnement, des capacités d'alim, des transistors de puissance sur les étages de sortie... Il faut aussi une protection thermique au cas où on voudrait passer du Booba à 500W de puissance moyenne pendant 2 heures.
Sur ce plan, ça ne prétend pas offrir les performances d'une sono.
D'un autre côté... la sono (Cabasse) de La Géode à Paris...
Je crois que c'est les Rolling Stones justement qui rechignaient à y rediffuser la version Omnimax d'un de leurs concerts, sous prétexte que les enceintes n'y étaient ni de marque THX ni certifiées THX, alors que des gens de LA Géode étaient bien motivés pour le passer. Un des agents des Stones est allé faire un tour à La Géode pour y tester le système, 5 voies avec ses caissons de grave de 2M3 dotés de 2 HP de 55cm chacun, les fameux 55cm (= appel d'offre où autant la Géode que Cabasse y estiment avoir perdu du fric et du temps). L'agent en question leur à fait remonter qu'ils pouvaient faire péter le mpeg, et qu'ils n'avaient eu ou auraient probablement jamais une aussi bonne diffusion sonore dans une autre salle Omnimax !
De fait lors de mes tests de The Wall, même avec toutes les limitations de la mémoire sonore, il était évident que le son Cabasse au ciné Le Grand Pavois (enceintes hifi sur les côtés, satellites obéron et caisson saturn 55cm à l'avant) était nettement supérieur à celui du ciné Max Linder pourtant certifié THX (certes le Max Linder était dans les 500 places, contre 150 au Grand Pavois). Tout ça remonte vers 1990.
Un point de repère que j'avais était l'intelligibilité :
- des bruits
- des instruments
- du texte du chant
au moment où les élèves font péter la porte de l'école.
C'est bien aussi de rappeler de temps en temps que les gens sérieux font avant tout de la recherche et de l'ingénierie
C'est clair ! Tu fais des études scientifiques ?
Un (breton) pote de promo en école d'ingénieur avait essayé de faire son stage de fin d'études chez Cabasse mais il avait essuyé un refus poli. Je pense qu'ils n'en prennent pas des masses ; et étant quand même une PME il leur faut des gens dont le profil colle vraiment bien à leurs besoins (ce qui n'était pas notre cas d'ingénieurs ENAC, même option micro-électronique ou traitement du signal).
Je crois que j'ai vu : au bas de la première image (page 153 donc, j'ai bien fait de laisser les numéros de page) :
Bon déjà y dit : "approximativement".
Ensuite il donne une référence :
Bon là ça se complique : généralement les docs AES sont payants, quelques disènes d'euros.
Mais va-t-on chipoter pour une vingtaine de dB en numérique ? Allez, reprenez donc un coup de Bourgogne, et à la place de "20bits/120dB" lisez donc: "16bits et 96dB", vous pourrez ainsi poursuivre la lecture du bidule.
Rhââ les forums, spa toujours facile.
Dans un concert classique, le public se tait pendant les silences. Je me demande si on parle de la même chose là.
Encore une fois : il est clair que c'est pas avec de la musique rock/pop/électro, et surtout sans silence, que la dynamique la plus grande ou le rapport signal/bruit le plus grand sont requis. Au contraire. La dynamique des groupes qui jouent le plus fort peut tenir dans un mouchoir de poche. On peut les enregistrer sur 10 bits sans pertes. Donc oui eux, ils n'en ont pas besoin. Mais trouver des exemples où c'est inutile ne veut pas dire que ce n'est jamais utile.
Sur un système qui prétend faire ce qu'on peut faire de mieux pour 120.000€, ça me semble pas choquant de mettre des convertisseurs 24bits 96kHz (quand bien même ce serait juste pour faire plaisir aux niveau des chiffres). Pour les DSP, c'est du flottant, donc 24 bits forcément (= c'est la mantisse).
Sinon, si quelqu'un veut se donner la peine de regarder le lien vers le docs de l'AES...
Ok.
Heu. Ça n'a pas marché, je l'avais bien remarqué.
Jan et microwaves aussi ?
Pour le Saint-Véran, moi j'étais au premier degré. 
Ça c'est ce qui est écrit dans la wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Acoustique_musicale#Intensit.C3.A9
Il y a une référence, c'est tiré de ce live :
http://www.eyrolles.com/Sciences/Livre/audio-9782880746537
De ce gars :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mario_Rossi_%28ing%C3%A9nieur%29
Il faudrait voir son livre, pour voir quel est son argumentaire. Ensuite c'est soit lui soit vous qui avez raison.
Tout le monde peut écrire des conneries, mais on n'a visiblement pas affaire à des connaissances à la Kapam.
Pour les 120dB de dynamique, c'est donc tiré de :
[fie89] L. D. Fielder. Human auditory capabilities and their consequences in digital audio converter design. In 7th International Conference of the AES, Toronto, Canada, April 1989.
Méfiez-vous : vu que c'est une publication de l'AES, soyez prudents dans vos affirmations car il y a des chances qu'ils aient fait des mesures avant de soumettre ce papier au comité de relecture !
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Patrick :
Citation de Dr :C'est pas de l'ésotérisme ça monsieur
D'ailleurs, ils ont de sacrés partenariats : http://www.telecom-bretagne.eu/lexians/2008/recherche/%C2%AB-la-sphere-%C2%BB-revolution-electro-acoustique-fruit-du-partenariat-entre-l%E2%80%99enst-bretagne-et-cabasse-le-celebre-constructeur-d%E2%80%99enceintes/
Tout le contraire des machins idiophiles.
Oui, eux ils ne se demandent pas hypocritement comme la revue Diapason avec Johannet pourquoi un chercheur ne s'intéresse pas à leur travail, ils n'évoquent pas des soit-disant brevets en réalité refusés... ils font ce que font tous les gens sérieux de la profession : ils présentent un article à L'Acoustic Engineering Society, qui est le plus célèbre organisme regroupant et partageant l'état des connaissances en Audio, et que tous les magazines (Diapason, Haute-Fidélité, Monde de la Musique...) et tous les constructeurs connaissent (ou alors ce sont vraiment des bidouilleurs dans leur tour d'ivoire, et qui risquent de se donner du mal pour réinventer l'eau chaude) :
http://www.aes.org/
La thèse en question :
http://portail.enst-bretagne.fr/publi/public/download.jsp?id_publication=2681
Avec ses schémas clairs, ses formules mathématiques compliquées... ça change un peu des explications irrationnelles des magazines zozotériques.
Ça montre aussi à ceux qui croient encore "qu'il n'y a que quelques mesures possible sur un enceinte (= réponse en fréquence, en phase et impédance)" que c'est un peu plus compliqué que ça. Dans cette thèse, d'une difficulté parfois élevée, mais avec beaucoup de passages intéressants et compréhensibles par tout le monde (exemple : configuration d'Appolito) il y a
- d'abord les aspectes acoustiques, aussi des comparaisons entre les HP coaxiaux Kef et Cabasse,
- puis s'ensuit le filtrage actif numérique à phase linéaire,
- puis l'égalisation globale de l'enceinte,
- puis le traitement numérique pour gérer l'acoustique de la salle,
- puis les aspects informatiques/électronique (DSP, CAN...),
- puis la bibliographie... une vraie thèse quoi.
237 pages.
Ça doit être dur pour des gens comme ça (je mets JBL, B&W, Focal, Kef... avec eux hein) de devoir ensuite faire tester et évaluer leurs produits par des journalistes comme ceux de la presse Hi-Fi, qui comprennent presque rien à ce qu'ils écrivent.
Le cas de la NRDS est un peu différent : il y a eu des vrais "rationnels" parmi eux, à commencer par Jean Hiraga. J'écris "rationnel" parce-que ce n'est pas une question d'études (= ingénieur, même si ça aide), pas non plus l'étiquette "scientifique" parce-que c'est flou, et que là on n'est pas uniquement dans la connaissance scientifique et aussi dans l'ingéniérie avec les objectifs et contraintes industriels...
[ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 13:33:22 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de TomA :
Pardonnez le néophyte mais c'est quoi comme marque/modèle? Parce que là...
Au niveau ébénisterie (et pour rejoindre "couteaux, avez-vous des avis tranchés ?"
), Cabasse n'est pas le plus spectaculaire.Je crois que le plus "classe" que j'ai vu (vous ne serez pas étonnés si c'est italien
), c'est Sonus Faber (la photo est très en-dessous de la réalité) :http://www.sonusfaber.com/ContentsFiles/49c33104-57be-44ab-0b7e-cf41dccc392c.jpg
Par contre la conception doit être assez ésotérique, et leurs prix le sont franchement.
Dans la gamme Utopia de Focal, l'ébénisterie est très soignée aussi, mais ça se paie ; principalement parce-que ces gammes sont destinées à des petits magasins qui ont des marges beaucoup plus importantes. Ça permet de fournir les grands surfaces spécialisées (ou moyennes comme Cobra-son) avec des produits aux marges et tarifs plus serrés, tout en pouvant également fournir les petits magasins. D'où typiquement 2 gammes chez Focal (Electra et Utopia), Bower & Wilkins et d'autres... indépendamment des éventuelles gammes home-studio.
[ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 14:26:54 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Concernant La Sphère :
http://www.cabasse.com/fr/collection/stereo/sphere/
C'est le top de chez Cabasse (ça a remplacé les Atlantis, déjà fabuleuses, et beaucoup plus esthétiques à mon goût), mais c'est plutôt un modèle de recherche/prestige/démo technologique (à l'instar des formules-1 pour Renault ou prototypes-Le-Mans pour Audi). Mais des gens très riches peuvent aussi l'acheter (environ 120k€ avec les amplis). C'est comme "l'Evidence" chez Dynaudio, la "Nautilus tout court" chez B&W, la "Grande Utopia EM" chez Focal/JMlab... etc etc
Le pied de la sphère est inspiré du logo Cabasse, lui-même inspiré d'une courbe de Lissajous, que les ingénieurs trouvaient jolie. Ha ces geeks.
Cabasse appartient depuis un moment à Canon (et oui, le fameux fabricant d'appareils photo, objectif, photocopieurs etc.)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cabasse_(entreprise)
La Sphère est un système 4 voies, 4 haut-parleurs, tous coaxiaux (ce qui est actuellement unique, même pour un coaxial 3 voies je crois). Le HP de grave fait 55cm avec une structure en nid d'abeille brevetée (réellement ! brevet d'ailleurs exploité par Dassault pour faire le nez des Mirage, afin de concilier grande rigidité, et quantité de métal minimale pour ne pas brouiller le radar qui est justement dans le nez de l'avion) (c'est chouette, ça fait le lien avec plein de sujets d'AF ).
C'est une enceinte active, avec filtrage et correction numériques en amont, puis des amplis en classe D (comme on fait maintenant) qui alimentent les HP co-axiaux :
Pour mieux voir les images : clic-droit + afficher l'image, ou alors dans mon profil -> plus pratique pour les regarder en séquence = moins de clics.
La Thèse en question (faudrait vraiment que je la lise en entier un jour, même s'il est clair que je ne comprendrai pas tout) :
http://portail.enst-bretagne.fr/publi/public/download.jsp?id_publication=2681 (quelques extraits des 237 pages) :
avec notamment des explications sur les HP co-axiaux :
C'est une publication à but scientifique (= thèse de doctorat) et absolument pas à but commercial, ni même d'annonce de résultats technologiques à l'AES, du coup certaines infos semblent difficiles à trouver.
Donc sauf erreur de ma part (d'autant que j'ai essentiellement survolé le document), la réponse en fréquence est ça (bleu = dans l'axe, rose = à 30° de l'axe ! ) :
De plus je pense qu'on peut leur faire confiance pour de bons résultats sur leurs chevaux de bataille habituels : respect de la phase, faible distorsion, même à un niveau de pression acoustique élevé (notamment pour imiter le son réel des instruments).
Enfin, très instructifs, cette thèse aborde largement aussi les effets de la pièce sur le rendu sonore. Là c'est une pièce parallélépipédique, avec un canapé/sofa au milieu. Vous noterez que le son qui parvient aux oreilles de l'auditeur (à 3 endroits différents) est malheureusement extrêment différent de celui qui sort de l'enceinte :
http://www.cabasse.com/fr/collection/stereo/sphere/
C'est le top de chez Cabasse (ça a remplacé les Atlantis, déjà fabuleuses, et beaucoup plus esthétiques à mon goût), mais c'est plutôt un modèle de recherche/prestige/démo technologique (à l'instar des formules-1 pour Renault ou prototypes-Le-Mans pour Audi). Mais des gens très riches peuvent aussi l'acheter (environ 120k€ avec les amplis). C'est comme "l'Evidence" chez Dynaudio, la "Nautilus tout court" chez B&W, la "Grande Utopia EM" chez Focal/JMlab... etc etc
Le pied de la sphère est inspiré du logo Cabasse, lui-même inspiré d'une courbe de Lissajous, que les ingénieurs trouvaient jolie. Ha ces geeks.
http://dev.cabasse.com/wp-content/uploads/sites/21/2013/11/lissajou.png
Cabasse appartient depuis un moment à Canon (et oui, le fameux fabricant d'appareils photo, objectif, photocopieurs etc.)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cabasse_(entreprise)
La Sphère est un système 4 voies, 4 haut-parleurs, tous coaxiaux (ce qui est actuellement unique, même pour un coaxial 3 voies je crois). Le HP de grave fait 55cm avec une structure en nid d'abeille brevetée (réellement ! brevet d'ailleurs exploité par Dassault pour faire le nez des Mirage, afin de concilier grande rigidité, et quantité de métal minimale pour ne pas brouiller le radar qui est justement dans le nez de l'avion) (c'est chouette, ça fait le lien avec plein de sujets d'AF
).C'est une enceinte active, avec filtrage et correction numériques en amont, puis des amplis en classe D (comme on fait maintenant) qui alimentent les HP co-axiaux :
Pour mieux voir les images : clic-droit + afficher l'image, ou alors dans mon profil -> plus pratique pour les regarder en séquence = moins de clics.
La Thèse en question (faudrait vraiment que je la lise en entier un jour
, même s'il est clair que je ne comprendrai pas tout) :http://portail.enst-bretagne.fr/publi/public/download.jsp?id_publication=2681 (quelques extraits des 237 pages) :
avec notamment des explications sur les HP co-axiaux :
C'est une publication à but scientifique (= thèse de doctorat) et absolument pas à but commercial, ni même d'annonce de résultats technologiques à l'AES, du coup certaines infos semblent difficiles à trouver.
Donc sauf erreur de ma part (d'autant que j'ai essentiellement survolé le document), la réponse en fréquence est ça (bleu = dans l'axe, rose = à 30° de l'axe ! ) :
De plus je pense qu'on peut leur faire confiance pour de bons résultats sur leurs chevaux de bataille habituels : respect de la phase, faible distorsion, même à un niveau de pression acoustique élevé (notamment pour imiter le son réel des instruments).
Enfin, très instructifs, cette thèse aborde largement aussi les effets de la pièce sur le rendu sonore. Là c'est une pièce parallélépipédique, avec un canapé/sofa au milieu. Vous noterez que le son qui parvient aux oreilles de l'auditeur (à 3 endroits différents) est malheureusement extrêment différent de celui qui sort de l'enceinte :
[ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 16:32:55 ]
Anonyme
65640
De fait on sort completement des stickers quantiques avec ça.
Mais il n'en reste pas moins que quand ça parle d'une dynamique de 120 db à re transcire, je pouffe :
- aucune oreille ne peut encaisser ça sans dommage, et encore en supposant qu'on soit dans une chambre anéchoïque totale, qui probablement n'existe pas IRL (faudrait une pièce où il y ait vraiment Odb mesurables). Sinon, en partant du bruit propre d'un studio pro par ex (souvent dans les 50 db, à une vache près, ça nous amène quand même à 170 db)
- pour écouter du Booba à 0db de dynamique, effectivement c'est utile d'avoir un système prévu pour supporter 120 db d'écarts. 
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de youtou :
De fait on sort completement des stickers quantiques avec ça.
Ha oué m'sieur Youtou...
...pour le prix d'un sticker magique je peux vous donner 5 équations avec intégrales triples, vérifiées par un doctorat pour l'École Nationale Supérieure de Télécommunications de Bretagne (=ENST Brest), et par le comité de relecture de l'AES. Ce sont des bons produits, vous pouvez me faire confiance. Après ya toujours une question de goût, de préférences personnelles (voir "discussion Yamaha" ci-dessous), mais les bases sont sérieuses.
Et avec ça, qu'est-ce que je vous sers ? Un bon line-array de Christian Heil ? Des petites Focal Solo6 Be ? Une paire d'Amadeus MPB 600 pour vos soirées entre potes ?
:j'invente la vie des gens:
Un Bourgogone de derrière les fagots ?
Tiens d'ailleurs, je ne sais pas si c'est trouvable, combien ça coûte, ni même si ça sonne bien ! Je sais encore moins si c'est empruntable ; mais peut-être peux-tu tenter ta chance directement auprès du fabriquant avec tes références d'ingé-son, voire en promettant de faire un CR sur AF (en précisant évidemment que tu ne le feras que si en ton for intérieur tu as réellement envie de mettre entre 3 et 5 étoiles et sinon tu te limiteras à un retour vers eux par écrit sur les défauts que tu y a trouvés ; le Youtou étant notoirement incorruptible, à mes yeux en tout cas). J'ai l'impression qu'ils sont sympas et constructifs chez Atelier 33, j'ai eu de très brefs contacts avec eux en tant que péquin total ; donc je t'invite à tenter ta chance (info complémentaire mais de 2011 : le principal prestataire et distributeur des produits AMADEUS est désormais TEXEN, dont les agences sont situées à Montpellier et Aix en Provence).
Mais au niveau ébénisterie et réputation (réputation : au moins pour leur gamme sono, qui tue sa mère dans les salles de spectacles de Toulouse : Odyssud, Théatre National de Toulouse, Jazz 31 dans le chapiteau du Magic Mirrors), ça mérite peut-être un coup d'oreille :
https://amadeus-audio.com/fr/produits/pmx/pmx_4
Quand même un bon signe, des caractéristique impubliables dans un magazine de hi-fi de merde àlacon :
Citation :
Bande passante 120 Hz à 22 000 Hz
Sensibilité 90 dB
Niveau SPL MAX 112 dB
Pour ceux qui comme moi ont trop lu de magazines hi-fi, je peux vous assurer que rien que ça (MPB 600) tout seul ça balance plus de bon grave que ce qu'on entend 99% de fois dans un auditorium :
https://amadeus-audio.com/fr/produits/mpb/mpb_600.php
Je les ai aimées à l'écoute, en concert, bien avant de savoir qu'elles sont coaxiales, je ne fais pas une fixette là-dessus, si on me donne des B&W 801 je les accepte.
Mais je pense que leur présence années après années dans ces salles est une preuve plus fiable que mon jugement personnel. Des musiciens, des ingés-son et des audiophiles passionnés (le pote qui a un matos de feu et une salle d'écoute de taré) ont aussi été d'accord (il n'y connait quasiment rien en sono, il a juste bien kiffé le son des soirs où la sono était Amadeus ou L-Audio).Et avec juste ça en plus (ML 18), ça peut arroser une salle réputée (Odyssud) de 1000 places (ou TNT, disons 300 places) :
https://amadeus-audio.com/fr/produits/subwoofer/ml_18.php
(ou modèles très proches, je suis pas 100% certain ; mais c'est clair que la bande passante affichée n'a pas de rapport avec le punch ressenti en concert ; et c'est de la "sono" considérée "plutôt comme diffusion pour le classique ou pour le jazz !". Pour moi il n'y a qu'un bon son, quel que soit le style, mébon.)
Néanmoins, tu ne nous as pas dit ce que tu recherches : budget ? volume/encombrement ? type de finition ? famille sonore / compromis / type de priorité sonore (par exemple : grosse patate, donc bon volume dans le grave à la façon des Yamaha HS, ou plutôt précision et grave léger à la façon des Yamaha MSP ? ...) Évidemment si tu as 100k€ je retire ma question sur les compromis.
(et dans ce cas : :jaloux: ).Citation de youtou :
Mais il n'en reste pas moins que quand ça parle d'une dynamique de 120 db à re transcire, je pouffe :
- aucune oreille ne peut encaisser ça sans dommage, et encore en supposant qu'on soit dans une chambre anéchoïque totale, qui probablement n'existe pas IRL (faudrait une pièce où il y ait vraiment Odb mesurables). Sinon, en partant du bruit propre d'un studio pro par ex (souvent dans les 50 db, à une vache près, ça nous amène quand même à 170 db)
- pour écouter du Booba à 0db de dynamique, effectivement c'est utile d'avoir un système prévu pour supporter 120 db d'écarts.
Tu les as notés à quel niveau du doc, ces 120dB de dynamique ?
Qui peu le plus peut le moins.
Mais c'est pas Booba qui va être le plus exigeant. Ce sont les instruments acoustiques, et notamment les orchestres :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Acoustique_musicale#Intensit.C3.A9
Citation :
Dans un concert de musique classique, le niveau sonore de la salle après que le chef ait demandé le silence, peut descendre aux environs de 30 dB SPL ; au moment des fortissimi de l'orchestre, le niveau atteint 120 dB SPL.
Alors tu vas peut-être en conclure que les chefs d'orchestre sont sourds. Nooon. Mais à l'instar de Mick Jagger et Keith Richards, l'exercice de leur métier a forcément induit quelques sacrifices.
Plus sérieusement : si on place notre oreille à 1,5m d'une caisse claire ou d'une grosse caisse, et qu'on passe du silence à un coup violent, on doit pas être loin de ce genre d'écart. Le but de la "haute-fidélité" étant de restituer le signal sans l'écrêter = sans distorsion, il faut bien passer cette dynamique correctement.
Des amplis (ceux de l'Atlantis notamment) ont été conçus dans cette logique : capables de fournir 1000W pendant 1/10 de seconde (pour les transitoires), et seulement 300W en régime soutenu. Ça permet d'économiser sur le transformateur de l'alim et les dissipateurs thermiques ; mais faut quand même un peu d'argent à cause de la tension max de fonctionnement, des capacités d'alim, des transistors de puissance sur les étages de sortie... Il faut aussi une protection thermique au cas où on voudrait passer du Booba à 500W de puissance moyenne pendant 2 heures.
Sur ce plan, ça ne prétend pas offrir les performances d'une sono.
D'un autre côté... la sono (Cabasse) de La Géode à Paris...
Je crois que c'est les Rolling Stones justement qui rechignaient à y rediffuser la version Omnimax d'un de leurs concerts, sous prétexte que les enceintes n'y étaient ni de marque THX ni certifiées THX, alors que des gens de LA Géode étaient bien motivés pour le passer. Un des agents des Stones est allé faire un tour à La Géode pour y tester le système, 5 voies avec ses caissons de grave de 2M3 dotés de 2 HP de 55cm chacun, les fameux 55cm (= appel d'offre où autant la Géode que Cabasse y estiment avoir perdu du fric et du temps). L'agent en question leur à fait remonter qu'ils pouvaient faire péter le mpeg, et qu'ils n'avaient eu ou auraient probablement jamais une aussi bonne diffusion sonore dans une autre salle Omnimax !
De fait lors de mes tests de The Wall, même avec toutes les limitations de la mémoire sonore, il était évident que le son Cabasse au ciné Le Grand Pavois (enceintes hifi sur les côtés, satellites obéron et caisson saturn 55cm à l'avant) était nettement supérieur à celui du ciné Max Linder pourtant certifié THX (certes le Max Linder était dans les 500 places, contre 150 au Grand Pavois). Tout ça remonte vers 1990.
Un point de repère que j'avais était l'intelligibilité :
- des bruits
- des instruments
- du texte du chant
au moment où les élèves font péter la porte de l'école.
[ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 18:54:59 ]
Dr Pouet
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Encore un bon monologue signé Mister Dr (pas Doctor Pouet). Désolé.
Anonyme
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Anonyme
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Citation de Dr :
Encore un bon monologue signé Mister Dr (pas Doctor Pouet). Désolé.
C'est bien aussi de rappeler de temps en temps que les gens sérieux font avant tout de la recherche et de l'ingénierie
Dr Pouet
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Citation de Patrick :
Citation de Dr :Encore un bon monologue signé Mister Dr (pas Doctor Pouet). Désolé.
C'est bien aussi de rappeler de temps en temps que les gens sérieux font avant tout de la recherche et de l'ingénierie
C'est clair ! Tu fais des études scientifiques ?
Un (breton) pote de promo en école d'ingénieur avait essayé de faire son stage de fin d'études chez Cabasse mais il avait essuyé un refus poli. Je pense qu'ils n'en prennent pas des masses ; et étant quand même une PME il leur faut des gens dont le profil colle vraiment bien à leurs besoins (ce qui n'était pas notre cas d'ingénieurs ENAC, même option micro-électronique ou traitement du signal).
Dr Pouet
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Dr Pouet
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Citation :
Citation de youtou :
Mais il n'en reste pas moins que quand ça parle d'une dynamique de 120 db à re transcire, je pouffe :
- aucune oreille ne peut encaisser ça sans dommage, et encore en supposant qu'on soit dans une chambre anéchoïque totale, qui probablement n'existe pas IRL (faudrait une pièce où il y ait vraiment Odb mesurables). Sinon, en partant du bruit propre d'un studio pro par ex (souvent dans les 50 db, à une vache près, ça nous amène quand même à 170 db)
- pour écouter du Booba à 0db de dynamique, effectivement c'est utile d'avoir un système prévu pour supporter 120 db d'écarts.
Tu les as notés à quel niveau du doc, ces 120dB de dynamique ?
Je crois que j'ai vu : au bas de la première image (page 153 donc, j'ai bien fait de laisser les numéros de page) :
Citation :
La dynamique d’un signal audio, entre le plus faible son et celui que l’oreille peut percevoir sans sensation de douleur est approximativement égale à 120dB[fie89]
Bon déjà y dit : "approximativement".
Ensuite il donne une référence :
Citation :
[fie89] L. D. Fielder. Human auditory capabilities and their consequences in digital audio converter design. In 7th International Conference of the AES, Toronto, Canada, April 1989.
Bon là ça se complique : généralement les docs AES sont payants, quelques disènes d'euros.
Mais va-t-on chipoter pour une vingtaine de dB en numérique ? Allez, reprenez donc un coup de Bourgogne, et à la place de "20bits/120dB" lisez donc: "16bits et 96dB", vous pourrez ainsi poursuivre la lecture du bidule.
Rhââ les forums, spa toujours facile.
[ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 21:00:43 ]
Anonyme
65640
Citation :
Citation de Jan :30dB dans une salle de concert, je n'y crois pas une seule seconde.
Tu dirais combien, 50dB ?
N'hésite pas à corriger l'article Wikipedia, surtout si tu as une référence/source. Ce n'est que comme ça que cette encyclopédie progresse ! Tu n'as même pas besoin de créer un compte, même si ça ne prend que 3 minutes.
Je n'ai jamais testé le bruit résiduel dans mon propre studio de mixage, mais j'ai toutefois une anecdote sur ce bruit de fond : suite à des propos d'un webzine consacré aux jeuxvideo (bon, c'était jeuxvideo.com en fait) comme quoi la nouvelle xbox one était très bruyante et dont un des admins m'avait demandé mon avis, je m'étais "amusé" à tester ce bruit parceque perso je n'entendais absolument rien.
Bon, je n'étais pas dans une chambre anéchoique mais dans mon salon, et les mesures se sont faites avec les moeyns du bord, cad de mémoire un TLM 127+preampli neve 1073 : pas vraiment le matos le plus adapté à un usage professionnel de mesures acsoustiques, mais pas de la merdouille chinoise non plus.
J'arrivais à (toujours de mémoire) à 43db à 1m de la source.
Tout ça pour dire que les 30 db d'une salle de concert j'y crois pas une seconde non plus.
Citation :
Allez, reprenez donc un coup de Bourgogne
Déjà fait, là je tourne au Saint Véran blanc, pinard que j'ai acheté directement au producteur, une merveille ! 
[ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 21:11:03 ]
Dr Pouet
52038
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Ouais enfin bon, zavez lu que la première image quoi.
Que ça ne vous empêche pas de regarder la suite. Je ramasse les copies dans quelques jours.
Bonne merveille néanmoins
(ça améliore probablement plus l'atmosphère que le Manta de chez Esprit).
Que ça ne vous empêche pas de regarder la suite.
Je ramasse les copies dans quelques jours.Bonne merveille néanmoins
(ça améliore probablement plus l'atmosphère que le Manta de chez Esprit).[ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 22:26:33 ]
microwAves
3142
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Une salle de concert (pas un auditorium pour écouter des orchestres de chambre hein), même traiter correctement, avec le publique tu dépasse facilement les 70dB... Donc bon... 
Dr Pouet
52038
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Citation de microwAves :
Une salle de concert (pas un auditorium pour écouter des orchestres de chambre hein), même traiter correctement, avec le publique tu dépasse facilement les 70dB... Donc bon...
Dans un concert classique, le public se tait pendant les silences. Je me demande si on parle de la même chose là.
Encore une fois : il est clair que c'est pas avec de la musique rock/pop/électro, et surtout sans silence, que la dynamique la plus grande ou le rapport signal/bruit le plus grand sont requis. Au contraire. La dynamique des groupes qui jouent le plus fort peut tenir dans un mouchoir de poche. On peut les enregistrer sur 10 bits sans pertes. Donc oui eux, ils n'en ont pas besoin. Mais trouver des exemples où c'est inutile ne veut pas dire que ce n'est jamais utile.
Sur un système qui prétend faire ce qu'on peut faire de mieux pour 120.000€, ça me semble pas choquant de mettre des convertisseurs 24bits 96kHz (quand bien même ce serait juste pour faire plaisir aux niveau des chiffres). Pour les DSP, c'est du flottant, donc 24 bits forcément (= c'est la mantisse).
Sinon, si quelqu'un veut se donner la peine de regarder le lien vers le docs de l'AES...
[ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 22:36:43 ]
Anonyme
65640
Nan, mais pour qu'on se comprenne bien, perso je te trollais hein, en cherchant la petite bête ! 
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de youtou :
Nan, mais pour qu'on se comprenne bien, perso je te trollais hein
Ok.
Heu. Ça n'a pas marché, je l'avais bien remarqué.
Jan et microwaves aussi ?
Pour le Saint-Véran, moi j'étais au premier degré.
[ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 22:39:16 ]
Anonyme
65640
freestok
892
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Ipwarrior
8487
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
freestok
892
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Ce n'est pas incompatible, Bon et Bête commencent par la même lettre
Anonyme
65640
Dr Pouet
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Membre depuis 21 ans
Citation de youtou :
Ceci posé il me semble réellement impossible qu'une salle de concert ne produise que 30 db de bruit propre ; ce qui n'a au final ceci dit pas grand chose à voir avec les trucs que t'as mis en ligne.
Ça c'est ce qui est écrit dans la wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Acoustique_musicale#Intensit.C3.A9
Il y a une référence, c'est tiré de ce live :
http://www.eyrolles.com/Sciences/Livre/audio-9782880746537
De ce gars :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mario_Rossi_%28ing%C3%A9nieur%29
Il faudrait voir son livre, pour voir quel est son argumentaire. Ensuite c'est soit lui soit vous qui avez raison.
Citation :
De nationalité suisse, né à Lausanne le 25 décembre 1940, Mario Rossi est ingénieur électricien diplômé et docteur ès sciences techniques de l’École polytechnique fédérale de Lausanne (EPFL). Professeur honoraire de l’EPFL, il a consacré sa carrière à l’acoustique au sein du Laboratoire d'électromagnétisme et d'acoustique. Son enseignement portait sur la propagation d’ondes, l’audio et l’acoustique appliquée et ses travaux sur l’acoustique des espaces, l’intelligibilité de la parole, le développement de transducteurs électroacoustiques, ainsi que sur la problématique du bruit des transports ferroviaires légers.
Ses activités, tant d’enseignement que de recherche, lui ont valu la Médaille étrangère de la Société française d'acoustique et le titre de Fellow de l’Audio Engineering Society. Il a été Associate Editor de Acta Acustica et membre des comités des Sociétés suisse et françaises d'acoustique.
Ouvrages
Mario Rossi est l'auteur de :
- Mario Rossi, Traité d'électricité, volume 21, Électroacoustique, Lausanne, Presses Polytechniques et Universitaires Romandes, 1993, 1e éd.
- Mario Rossi et Jacques Jouhanneau, Notions élémentaires d'acoustique, électroacoustique - Les microphones et les haut-parleurs, Lausanne, Tec et Doc, 2007, 1e éd.
- Mario Rossi, Audio, Lausanne, Presses Polytechniques et Universitaires Romandes, 2007, 1e éd.
Tout le monde peut écrire des conneries, mais on n'a visiblement pas affaire à des connaissances à la Kapam.
Pour les 120dB de dynamique, c'est donc tiré de :
[fie89] L. D. Fielder. Human auditory capabilities and their consequences in digital audio converter design. In 7th International Conference of the AES, Toronto, Canada, April 1989.
Méfiez-vous : vu que c'est une publication de l'AES, soyez prudents dans vos affirmations car il y a des chances qu'ils aient fait des mesures avant de soumettre ce papier au comité de relecture !
[ Dernière édition du message le 21/06/2014 à 22:56:18 ]
Anonyme
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Danguit
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