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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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6576
Citation de Push-Pull :

Avec les vieilles parois en bois (vibrantes dans les graves et réfléchissantes dans les aiguës) juste derrière, ça doit être magnifique !

Tu m'étonne, il y en a pour une somme indécente en matos(le prix d'un petit appart :8O:) mais visiblement pas un centime n'a été dépensé pour ne serait ce qu'appliquer un semblant de traitement acoustique à la pièce, l’archétype de la la bêtise idiophile dans toute sa "splendeur" icon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 19/06/2014 à 11:56:07 ]

6577
Citation de Kriktop :

Les audiophiles aussi vont passer des dizaines d'heures et plus à couper les cheveux en 4 (et plus)… Dans des tests absolument foutraques et totalement non scientifiques mais auxquels ils croient dur comme fer.

C'est là la très grosse différence entre les passionnés de photo et les idiophiles (je fais la distinction entre audiophile, qui généralement reste un minimum censé, et idiophile totalement halluciné) : l'idiophile se fiera aveuglément à ses sensations auditives mêmes si elles sont la plupart du temps imaginaires et rejettera toute forme d'objectivisme qui pourrait contredire ses convictions alors que le photographe lui au contraire ne va jurer que par ses mires et le zoom à 400% et plus pour faire ressortir des micros défauts qui bien qu'effectivement réels sont totalement invisibles en pratique même sur un tirage 4X3m

6578
Et le résultat reste dans les deux cas symptomatique d'une certaine névrose avec pour effet une même incapacité à dépasser le stade de test pour aller vers le coeur du sujet : écouter de la musique, enregistrer de la musique, faire une bonne photographie.
C'est une forme de paralysie mentale.

Et moi-même qui me suis amusé à : tester mes micros de façon peu conventionnelle, tester certains éléments de hifi, et photographier en macro pour des microréglages… Je sais de quoi je parle…
Mais j'ai toujours pensé qu'il n'était pas mauvais de tester son matériel pour mieux le connaître et le mettre ensuite en oeuvre le plus correctement possible.

[ Dernière édition du message le 19/06/2014 à 12:41:39 ]

6579
Ce qui me sidèrera toujours, c'est l'oubli de la musique ! Cette recherche de perfection se fait au détriment de cette dernière. En ce moment tourne sur mon TD retapé à la main avec son bras tordu, un vinyle chiné de Mac Laughling with Shatki. Le disque Gratte comme pas possible ! mais la musique est toujours aussi belle. Un au(i)diophile aurai très certainement jeté ce disque (et au passage la platine, de 30 ans d'age et achetée 30 euros dans un vide grenier) à la première écoute en disant : C'est quoi cette merde ?

Bref, cette dérive Idiophile est avant tout l'oubli du but premier de la HI FI, écouter de la musique, et de la bonne de préférence ! Plutôt que le CD de test du passage d'un hélicoptère en 5.1 ... Les Idiophiles on avant tout des choses à se prouver à eux même, psychologiquement parlant, ou bien un manque de reconnaissance social, voir un complexe d'infériorité qui les poussent à vouloir prouver que LEUR idées qu'ils se font d'un système est la seule possible, le poussant à se convaincre eux même que le brodule ou le déioniseur est une réponse tangible à leur mal être.

PS : je viens de surprendre ma table à repasser taper du pied pendant que mon aspirateur grimpai au rideau (car généralement quand j'écoute de la musique, ma femme est absente) !

EDIT : Kriptok, no posts se sont croisés, pourtant, la similitude du propos est étonnante. ça doit être les Tabla indiens qui ont connecté nos esprits XD
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

[ Dernière édition du message le 19/06/2014 à 12:45:10 ]

6580
Citation de riton_lafouine :

PS : je viens de surprendre ma table à repasser taper du pied pendant que mon aspirateur grimpai au rideau !


Je vais mettre un brodule Mantral devant mon écran pour ne pas lire ces conneries :-D
6581
Citation de riton_lafouine :


EDIT : Kriptok, no posts se sont croisés, pourtant, la similitude du propos est étonnante. ça doit être les Tabla indiens qui ont connecté nos esprits XD

Je vais me mettre un déshumidificateur d'ions dans les narines pour ne pas euh… Bref...
6582
Nos amis affirment que les concepteurs cherchent à réaliser des enceintes omni depuis trente ans. C'est faux. Les concepteurs un peu avertis cherchent au contraire à contrôler la directivité de leurs enceintes pour ne pas exciter inutilement une acoustique que ni eux-même, ni les acheteurs de matériels ne peuvent maitriser.
Particulièrement, ce qui est susceptible de se passer derrière les enceintes provoquera le plus de dégâts car la différence de temps entre le son direct et celui qui est réfléchi par les murs arrière est trop faible pour que nous puissions en faire abstraction. On obtient dans ce cas des détimbrages importants que l'oreille identifie comme le timbre de la source.
C'est d'ailleurs à cause de ce constat qu'à été mise au point le concept LEDE.
6583
Il y a aussi que l'heure de gloire de la hifi est passée. En 1980 une large partie du grand public s'y intéressait, ce qui rendait la concurrence plus saine. La FNAC faisait une mesure qui aurait balayé beaucoup d'enceintes idiophiles (déjà que ça ridiculisait Bose) : pression acoustique maximale en gardant la distorsion sous une valeur assez faible.

Aujourd'hui c'est un marché de niche, avec beaucoup d'illuminés parmi les passionnés qui restent.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6584
x
Hors sujet :
Jan : ça me fait penser à cet ampli guitare à diffusion à 180° qu'on a vu en magasin :bravo:

Pour les autres, un concept intéressant : un ampli pour guitare acoustique dont le HP horizontal est tourné vers un cône réfléchissant le son. Le but est d'entendre le même son quelle que soit sa position par rapport à l'ampli, donc dédié essentiellement aux guitaristes qui font des concerts dans des petits lieux, où l'ampli sert à la fois de diffusion et de retour.
Le truc sonnait pas mal. Mais un peu cher si ma mémoire est bonne.
6585
Citation :
Et moi-même qui me suis amusé à : tester mes micros de façon peu conventionnelle, tester certains éléments de hifi, et photographier en macro pour des microréglages… Je sais de quoi je parle…
Mais j'ai toujours pensé qu'il n'était pas mauvais de tester son matériel pour mieux le connaître et le mettre ensuite en oeuvre le plus correctement possible.

Ça me semble au contraire des démarches salutaires.

Tester des micros de façon non conventionnelle peut amener à certaines trouvailles sonores.

Quant à s'assurer du micro-réglage de l'autofocus de son objectif, ça me semble tout aussi sain. C'est dommage d'avoir un bon objectif qui ait une mise au point décalée. :bravo:
6586
Là où ça devient moins salutaire c'est quand tu trouves que les bleus deviennent plus rapides et tendus, et les roses plus soyeux, lorsqu'on active la fonction d'impression de la date sur la photo. :-D

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/06/2014 à 18:18:34 ]

6587
x
Hors sujet :
En effet Will, je me souviens bien de cet ampli. Mais clairement on est pas dans les mêmes contraintes d'utilisation.

Canon avait sorti aussi une petite enceinte qui était basée sur ce principe du HP horizontal avec diffuseur.
D'autres constructeurs moins bien diffusés ont utilisé aussi cette astuce. Mais dans le cas de la photo, il s'agit de sphères pulsantes. Je ne sais pas comment elles fonctionnent. Le seul principe que je connaisse est la magnétostriction, mais le rendement est dans ce cas très faible, et pour cette raison, il n'y a eu aucune réalisation commerciale basée sur ce principe, à ma connaissance.
6588
Citation :
La FNAC faisait une mesure qui aurait balayé beaucoup d'enceintes idiophiles (déjà que ça ridiculisait Bose) : pression acoustique maximale en gardant la distorsion sous une valeur assez faible.

Je vais me faire taper si je dit que je possède un Acoustimass II série 5. Bon, ok je l'ai pas payé XD :D et c'est quand même pratique dans les petits espaces ces mini satellites.

Si ça peux vous rassurer, je lui trouve tous les défauts du monde, mis à part leur compacité !
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
6589
Le truc insupportable c'est la croyance qu’un objet peut changer la réalité. Un idiophile ne cherchera jamais à améliorer sa perception auditive par une pratique gratuite, immatérielle et personelle comme la méditation, le yoga. Il ne s’intéressera pas aux psychotropes, ou à un contexte social comme éléments déterminants sur son experience sensorielle. Sa seule passion est de chanter les louanges d’un objet comme marqueur social. C’est une sorte de matérialisme irrationnel où la musique et l’émotion ne sont malgré le discours qu’accessoires.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

[ Dernière édition du message le 19/06/2014 à 20:17:25 ]

6590
Ou comme apprendre la musique. :-D
6591
Citation :
Nos amis affirment que les concepteurs cherchent à réaliser des enceintes omni depuis trente ans. C'est faux. Les concepteurs un peu avertis cherchent au contraire à contrôler la directivité de leurs enceintes pour ne pas exciter inutilement une acoustique que ni eux-même, ni les acheteurs de matériels ne peuvent maitriser.

"came here to see that" :-D

Citation :
Le truc insupportable c'est la croyance qu’un objet peut changer la réalité

... ou les lois de la physique !!!

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

6592
Citation de Kriktop :
Ou comme apprendre la musique. :-D

Voire la pratiquer. Mais là sortir le chéquier ne suffit pas. Il faut donner de son temps et de sa personne pour avoir une reconnaissance sociale.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

6593

Grmbl, ces prochains jours/semaines je compte acheter (pour la 1ere fois depuis mes 16 ans) du matos purement hifi, sauf que là je cumule budget appréciable et mainmise du WAF sur le son proprement dit.

Du coup, j'appréhende d'aller chez un revendeur, j'ai l'impression que ça va être marqué pigeon sur mon front, avec un gyrophare et une sirène de pompier par dessus le marché.

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sinon, tu peux y aller, écouter tout un tas de trucs, et à la question
"alors, vous prenez l'enceinte en acajou avec connecteurs en platine ?"
tu réponds:
"non, c'est de la merde"

:-D

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 19/06/2014 à 21:30:58 ]

6595

mrgreen

6596
Honnêtement je ne crois pas qu'il y ait principalement la reconnaissance sociale. Un "Esprit Manta" ne va pas forcer l'admiration des voisins, plutôt leur hilarité si on explique le prix et le fonctionnement. Pas même des Focal mini utopia. Pour la reconnaissance sociale je pense qu'une bagnole est plus efficace (BMW, Audi, Mercedes...)

Quant à jouer de la musique : pourquoi pas bien sûr. Mais d'un autre côté on ne devient pas boulanger pour avoir du bon pain, vigneron parce-qu'on aime le bourgogne, pêcheur parce-qu'on adore le bar de ligne et les saint-jacques, ostréiculteur pour les huitres... C'est pas illégitime d'apprécier ce que d'autres artisans passionnés font (mieux qu'on ne le fera jamais) ; d'autant qu'il y a déjà assez de musiciens au chômage comme ça ! Et puis on ne peut pas devenir orchestre-symphoniste à la maison.

Citation :
Le truc insupportable c'est la croyance qu’un objet peut changer la réalité. Un idiophile ne cherchera jamais à améliorer sa perception auditive par une pratique gratuite, immatérielle et personelle comme la méditation, le yoga. Il ne s’intéressera pas aux psychotropes, ou à un contexte social comme éléments déterminants sur son experience sensorielle.

Par contre je suis bien d'accord que l'humeur du moment, favorisé par la relaxation ou une bonne bouteille ou autre truc qu'on aime, aura une influence beaucoup plus importante sur notre perception ! Et avec pour le coup une part de réalité, pas dans l'onde sonore, mais sur notre bien-être !

Citation :
C’est une sorte de matérialisme irrationnel où la musique et l’émotion ne sont malgré le discours qu’accessoires.

J'ai l'impression que c'est ce que je voulais dire par : "le film qu'on se tourne avant d'acheter le bidule". Du genre : on repense au petit vertige qu'on a eu en concert à un moment particulièrement joussif, et on se dit que ce serait tellement bien qu'un truc simple nous permette de retrouver cela (exemple de truc pas simple : une salle de 200m2, avec un traitement acoustique comme dans les meilleures salles de concert ou de cinéma).

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[ Dernière édition du message le 19/06/2014 à 22:26:12 ]

6597
Citation de youtou :
Grmbl, ces prochains jours/semaines je compte acheter (pour la 1ere fois depuis mes 16 ans) du matos purement hifi, sauf que là je cumule budget appréciable et mainmise du WAF sur le son proprement dit.
Du coup, j'appréhende d'aller chez un revendeur, j'ai l'impression que ça va être marqué pigeon sur mon front, avec un gyrophare et une sirène de pompier par dessus le marché.

Peut-être que tu peux apporter tes enceintes de contrôle, pour avoir un point de repère. Non ? N'y va pas un samedi après-midi bien sûr, mais à un moment où tu pourras avoir du temps, et avec des morceaux que tu connais très bien (notamment des que tu as mixé toi même).

Y a-t-il un magasin "la maison du haut-parleur" vers chez toi ? C'est souvent un bon plan. Sinon les grandes surfaces spécialisées. Dans un petit bouclard (qui vit au crochet de ses 5 clients par mois, je ne lui jette pas la pierre), tu as toutes les chances de te faire pigeonner en effet.

C'est quoi tu veux acheter ? D'un autre côté c'est pas compliqué : tu prends n'importe quoi dans des marques connues, ça sera bon. Il y a des différences, et on peut préférer une petite tendance plutôt qu'une autre, mais du Cabasse, Focal, B&W, Kef, JBL, Mission, Rotel, Nad, Luxman, Marantz, Sony, Pioneer, Onkyo... et plein d'autres : c'est à peu près toujours bon. À l'inverse, les trucs en petite série (= artisanal), c'est pour 95% d'entre eux deux fois trop cher, et souvent ça comporte des défauts rédhibitoires.
Répartition du budget : le minimum suffisant pour avoir une source correcte (à moins que ce soit déjà ton ordi avec une interface audio), puis un peu dans l'ampli et beaucoup dans les enceintes, volumineuses de préférence.

Évite l'Esprit Manta, c'est surfait.

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[ Dernière édition du message le 19/06/2014 à 22:29:37 ]

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Citation de riton_lafouine :
Je vais me faire taper si je dit que je possède un Acoustimass II série 5. Bon, ok je l'ai pas payé XD :D et c'est quand même pratique dans les petits espaces ces mini satellites.

Si ça peux vous rassurer, je lui trouve tous les défauts du monde, mis à part leur compacité !

Perso je n'aurai aucune envie de te taper tant que tu n'essaieras pas de me convaincre d'un truc surréaliste avec des arguments peu clairs et pseudo-scientifiques !

Comme tu dis, les mini-satellites sont bien pratiques dans les pièces pas très grandes. Je reconnais à Bose d'avoir eu du nez à populariser ces système tri-phoniques (2 satellites et un caisson) à une époque où ça se faisait peu. Aujourd'hui avec le home-theatre il y a beaucoup plus de choix ; et le matos de home-studio est carrément intéressant dans cette catégorie (notamment parce-que les produits franchement médiocres sont très rares).

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[ Dernière édition du message le 19/06/2014 à 22:30:20 ]

6599
Citation :
L'audiophile branche "ésotérique" lui, ne doute pas de la fiabilité de ses oreilles, il n'a donc pas besoin de vérifier en double aveugle ce qu'il a constaté sans coup férir !
Heureusement qu'il n'y a pas ce genre d'individu sur AF. Cependant il m'arrive d'avoir de sérieux doutes quand je lis certains posts.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

6600
Si, il y a ce genre d'individus. on a vu ressurgir une filière ou certains entendent des différences entre des trucs identiques et qui n'en démordent pas.