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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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7376
J'ai oublié un "en".
7377
:bravo:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

7378
Je remets des explications, pas uniquement pour toi, mais aussi pour ceux qui se posent le même questions, voire davantage de questions autour de ça.

Citation de Chris :
on est d'accord qu'en USB comme en RJ45, la division en paquets pour transmission d'infos via le câble n'est pas dépendante de la structure (comprendre des fréquences audio) du fichier à transporter ?

Oui c'est bien ça.

1- En USB ou en Ethernet-TCP/IP, la manière de transmettre une fichier dépend-t-elle de la nature du contenu du fichier (audio ? wav/pcm ? mp3 ? vidéo ? ...)

Peu importe que ce soit un fichier audio, photo, vidéo, texte, tableau de chiffres, ou tout un logiciel, ou un fichier regroupant tout un ensemble de "sous" fichiers (=zip ou autre) ... qui soit transporté.
Il s'agit uniquement de transporter une série de nombres, d'un appareil à celui au bout du câble. En pratique tout fichier un peu gros est effectivement découpé en paquets de données, de quelques kilo-octets, qui sont transmis (généralement en TCP/IP quand c'est sur un câble Ethernet/RJ45) séquentiellement, puis réassemblés.


Citation :
Auquel cas, en admettant que le câble ait une influence sur l'information qu'il transporte, il est physiquement impossible qu'il modifie deux fichiers audio de la même façon (aigus cristallins et médiums caramel inside) ?

D'abord :

2- peut-on admettre qu'il y ait une influence du câble ou des erreurs de transfert de données ?

Pour transporter les paquets évoqués ci-dessus, en plus des données audio (apr exemple) qu'on souhaite transmettre, il y a d'autres données pour numéroter l'ordre des paquets, et surtout des codes de vérification (=checksum, en plus sophistiqué) pour s'assurer qu'il n'y a eu aucune erreur de transmission de bout en bout. Si une erreur est détectée,

Cette technologie est suffisamment au point pour qu'on puisse la considérer comme infaillible pour pratiquement toutes les utilisations. Comment s'en convaincre ? Il faut penser que chaque jour, on utilise cela sans arrêt. Imaginons qu'il y a ait une erreur, elle viendrait fausser 1 bit au sein de 1 octet. Mais ça peut être n'importe quel bit. Sur une données sur plusieurs octets qui représente une somme d'argent, ça fausserait n'importe quel chiffre. Imaginons que notre banque ou un site marchand gère des "prix" sur un maximum de 9 999 euros, soit 6 chiffres avec les centimes. Peut-être qu'on ne remarquera pas l'erreur si elle porte sur l'un des 3 derniers chiffres. Mais il y a quand même 2 chances sur 6 qu'une telle erreur affecte les centaines ou les milliers d'euros.
Or : l'un d'entre nous a-t-il souvent constaté une augmentation ou une baisse erronées (et sans erreur humaine ni logicielle) de 100 ou 1000€ sur une commande Fnac ou son compte en banque ? Évidemment non.

S'il y avait de telles erreurs de transfert, on aurait souvent du mal à faire marcher un logiciel transféré d'un ordi à un autre (via téléchargement).


On peut multiplier les exemples, on peut facilement se faire ses propres tests de transfert de fichier (par exemple 2 transferts via FTP d'un même fichier initial, puis comparaison des 2 fichiers transférés)...

Mais en fait : c'est une évidence, une certitude, une réalité vérifiable et vérifiée par chacun (sauf y faire gaffe) des dizaines de fois par jour : un transfert de fichier, par TCP/IP, USB, copie d'un disque dur à un autre... se fait sans aucune erreur !


3- imaginons qu'il y ait des petites erreurs aléatoires dans un fichier audio ; peuvent-elles affecter le son comme le feraient des défauts en électronique analogique ou des défauts acoustiques ? (notamment : modification du niveau d'une bande de fréquence sonore...)

Bon c'est un peu long, alors je complèterai peut-être plus tard. Les réponses données ci-dessus sont évidemment justes. Ce sont aussi des questions que l'on a traitées les fois où on a parlé sur Audiofanzine du format S/PDIF ou des histoires de "sommation" dans les logiciels audio-numériques.


La réponse est non, du fait qu'en numérique ça demande beaucoup de calculs de séparer de fréquences. Or "beaucoup de calculs" implique la nécessité d'un microprocesseur (ou microcontrôleur ou DSP, bref une puce de calcul déjà conséquente, avec des milliers de transistors dedans) + de la RAM + des lignes de code d'un logiciel...


Il est impossible qu'une erreur aléatoire produise cela. Ou alors disons que c'est aussi probable que d'écrire la première page de Cyrano de Bregerac en appuyant au hasard des dizaines de fois sur les touches d'un clavier. Ce n'est pas totalement impossible, mais tellement peu probable qu'il est évident que ceux qui évoquent ce genre "d'erreur aléatoire" ne savent pas de quoi ils parlent.
Je crois que c'est dans le sujet sur "le son des séquenceurs" que j'ai essayé d'expliquer comment faire les calculs implémentant le filtre passe-haut le plus simple. Le but (pas forcément atteint) est de montrer à quiconque "assez informaticien pour faire un tableau et des sommes dans un tableur" comment tout cela fonctionne ; et donc prendre conscience qu'une erreur ou des erreurs sur une suite de nombres ne peut pas engendrer des défauts qui ressemblent à ceux de l'analogique.

En numérique, le problème technique (erreur de programmation, fichier à moitié bouzillé...) a pour effet sonore de loin le plus courant : une sorte de craquement ; ou encore un sifflement strident, ou une horrible "saturation numérique"...

Bref : pas les mêmes genres de défaut qu'avec les équipement analogiques.

7379
Belle explication :bravo:
7380
Merci ! (surtout qu'à taper sur une tablette, c'est un peu chiant icon_facepalm.gif ) Je trouve qu'il faudrait arriver à faire une FAQ / article didactique, sur ces sujets et sur AF pour pouvoir pointer rapidement vers une explication claire...


Je croyais avoir expliqué quelque part comment simuler un filtre dans un tableau Excel, mais je ne le retrouve pas.

J'ai juste un exemple sur l'application d'un gain à chacun de 2 pistes, puis leur sommation (=bounce) :
https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.179681,tordre-le-cou-au-moteur-audio,post.5413434.html
7381
merci beaucoup pour l'explication complète :) qui confirme/détaille ce que je pensais.

Mais comme c'est pas mon coeur de métier, l'explication technique pure me manquait !

Pour te remercier d'avoir lutté sur tablette, une perle issue de la page 15 (oui j'ai lu les 14 premières aussi ^^) du sujet linké quelques pages plus tôt:

Citation :
Le bilan ? La musique dématérialisée , bien c'était pas mal ,mais tjs la claque quand je faisais tourner la réga et par rapport au cd l'amélioration n'était pas évidente malgré les sioux versés....
Ce qui m'intriguait c'était que le dac n'était pas à la hauteur de sa réputation. En effet j'avais une écoute en deux dimensions ; peu incarnée et une tonalité globalement claire (trop). Où était donc passé le côté "vinyle" du ps audio le rapprochant plus de réga que de m2tech ?
J'incriminais les hp (clairs; cabasse oblige)au point d'envisager de m'en séparer au bout de 20 ans ; le U3 . Bref j'étais arrivé à me dire que je ne pouvais faire mieux sans gros changement qualitatif de matos.
Et puis j'ai changé le cable ethernet par un CAT6A SFTP 100 OHMS - 7 m .
Et alors là . Claque.
Le relief a fait un bon énorme et la musique s'incarne beaucoup plus.. Au point que les hp n'existent plus et je trouve enfin que l'écoute se rapproche de la réga.
L'amélioration sur certains timbres de voix est surlecutante; par exemple la voix de Madeleine Perroux chante maintenant le blues à la façon de Billie Holliday ,
Le grave est plus présent.
La matière sonore coule dans mon séjour (60 m²) .
Vraiment il y a eu un gros effet.


et je commençais à m'inquiéter de pas voir l'argument de l'épouse qui constate une différence pendant qu'elle passe l'aspirateur, je suis rassuré à la ligne d'après:

Citation :
Un signe ; ma femme en convient et je peux vous assurer que chez moi le waf est très dur.


:-D

Chris Kazvon

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7382
Citation :
par exemple la voix de Madeleine Perroux chante maintenant le blues à la façon de Billie Holliday


Ca m'a fait ça une fois, j'écoutais Noir Désir, et d'un coup, Cantat s'est mis à chanter comme Georges Fisher. Après investigation, il m'est apparu que j'avais mis le random sur mon ordi.

Une révélation.
7383
Si ta souris avec laquelle tu cliques sur random est reliée avec un câble Monster, ça vient peut-être de là

Chris Kazvon

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7384
Ben moi, quand je tape un post sur un clavier USB, il transmet parfois des fautes:ptdr:
7385
Citation de Jan :
Ben moi, quand je tape un post sur un clavier USB, il transmet parfois des fautes:ptdr:


1905273.jpg

Ca explique tout pour moi !!
7386
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J'ai testé l'album d'Indila sur un Beat by Dr Dre et un Beyer de studio. Bah dans les deux cas c'est affreux mais c'est pire sur le Beyer. Comme quoi le bon matériel c'est pas bien. icon_facepalm.gif

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7388
:bravo:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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7389
Citation :
L'amélioration sur certains timbres de voix est surlecutante; par exemple la voix de Madeleine Perroux chante maintenant le blues à la façon de Billie Holliday ,


Un petit effort et bientôt Carla Bruni chantera comme Maria Callas ... Faut tenir bon, avec un cable ethernet Cat7 en bisulfure de Chibremou désoxygéné, ça devrai le faire =)

L'audiophilie sauvera la création artistique !!!
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

[ Dernière édition du message le 11/01/2015 à 13:03:25 ]

7390
Le Bisulfure de Chibremou c'est l'avenir.
J'ai refait tout mon câblage électroménager avec, mis des pieds en granit de Bretagne taillé au laser et c'est évident : mon mixeur mixe mieux, mon micro ondes ondule mieux, mon lave linge lave plus blanc (surtout le noir).

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7391
Citation de linn134 :
Le Bisulfure de Chibremou c'est l'avenir.
J'ai refait tout mon câblage électroménager avec.

Si ta liaison à la terre n'a pas été pulvérisée d'aérosol CAN (je sais pas, comme https://fr.audiomicro.com/peut-aerosols-secouant-aerosol-liquide-secouant-liquide-effet-sonores-40363 ), tout ce boulot titanesque ne sert qu'à moitié. Courage, finis le boulot ! ^^
7392
Je suis électroménagophile, je fais des choix en dépit du bon sens et j'assume. J'ai changé le régulateur de tension de mon lave ligne par un Baïkonour GT350 et j'ai gagné 240 tours/minute pendant le séchage. Ma machine à café est bosstée par un kit KAT et j'y ai gagné un arôme de charbon prononcé merveilleux. Mon rasoir électrique a un sabot en titane Part'House, je peux me raser en 27 secondes tout en mangeant des tartines grillées par mon toaster monté en triphasé sur support en Corian alvéolaire. J'en ai eu pour 23.000 euros mais je ne regrette rien : j'ai raison.

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Tu te rends compte, linn, que certains parlent comme ça pour de vrai (à quelques noms de marque près) ! :bave:
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Oui. Les illuminés sont partout. icon_facepalm.gif

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Tu veux dire les il-linn-umés icon_langue.gif !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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7396
En même temps, si les illuminés se sont mis à la LED ils consomment moins. :-D

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7397
Citation de djPessoa :
Tu te rends compte, linn, que certains parlent comme ça pour de vrai (à quelques noms de marque près) ! :bave:


Non, les vrais qui savent mettent les alimentations de leurs machine en phase, c'est ça qui change tout :oops2:
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
7398
Une review de l' iToblerone sponsorisé par Neil Young qui commence bien :

Citation :
You know how every once in a while you buy the $40 bottle of wine instead of the $8 one, thinking you're gonna have a special dinner or something? And you get home, and you make the salmon or the pasta or whatever and you light the candles? And you pour the wine, swirl it like they do in Sideways so that it looks like you know what you're doing... you bring it to your lips and after smelling it—it smells like wine—you have a sip? And it's like… yeah, I guess this tastes good or something, but really it just tastes like wine?

The Pono Player is kinda like that, but for music.
7399
:bave:

ils ont quand même l'air de pense qu'il y a du mieux.

dans les articles linkés, celui ci est sympa:
https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

Chris Kazvon

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7400
Quelqu'un en a acheté un et l'a démonté pour voir ce qu'il y a dedans.
http://mikebeauchamp.com/2014/12/pono-player-teardown/

[ Dernière édition du message le 02/02/2015 à 21:49:39 ]