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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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Pas étonnant que le son soit harsh au vu du design! Alors que l'autre en bois a des basses arrondies, des médiums nervurés et des aigus poncés!
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:mdr:

Tain chez moi j'ai un sol totalement audiophile et je ne le savais même pas ! (C'est du parquet)
En remontant vers la source, mes chaussures en cuir doivent être audiophiles aussi (faudra que j'évite les Converse pour écouter de la musique). Manque plus que les câbles avec du coton Hugo Boss (ou Zara pour assombrir un peu, idéal pour la Cold Wave).

:aime:

Jolie découverte, miss Dabidjan. :bravo:
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Tiens, le berhinger là me fait penser à une anecdote m'étant arrivée IRL fin 2014.

Y a un ami bourgeois qui m'avait demandé conseil sur du matos hifi, se fiant totalement à moi l'inconscient, et il écoute à 90% du jazz et rock 70's.

Du coup je lui avais conseillé un converto RME ADI2, et des enceintes Mackie HR, enceintes de mixage mais à la rue car trop typées, en revanche très bonnes dans un cadre hifi, avec des panneaux absorbants, le tout pour 3000€ ; le type était bien content de sa config', d'une part parcequ'initialement les vendeurs hifi lui avaient fait un devis pour 10 000€, d'autre part parcequ'un amateur bichera toujours d'avoir du matos pro à la maison.

 

Bref, il me joint vers décembre, en me disant qu'il compte remplacer son converto RME par un converto berhinger, qui d'après un de ses collègues qui en possède un, et qui est du vrai matos pro. bave

Le temps que je lui explique que c'était de la grosse daube, il l'avait déjà acheté. ceci dit l'honneur est sauf, il m'a ensuite dit que l'impression assez défavorable qu'il a eue en déballant le produit a été accentuée en l'entendant fonctionner, bref achat inutile.

 

7455
Citation de youtou :
ceci dit l'honneur est sauf, il m'a ensuite dit que l'impression assez défavorable qu'il a eue en déballant le produit a été accentuée en l'entendant fonctionner, bref achat inutile.
 


il l'aurait écouté en aveugle et/ou à niveau égalisé (au voltmètre) l'avis aurait tout autre. Les grigris en hifi ne sont pas que là où le peuple le croit.
Indécrottable zoodiauphile :aime: vous êtes notre nouveau Bedos :mdr:

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 19:59:42 ]

7456

J'entends bien, il en reste pas moins que le berhinger en question est réellement pourri hein.

Après, en revanche, pour moi discuter de conversion pour des trucs plus onéreux que du RME ou Lynx, c'est de la totale branlette, sauf en certains domaines spécifiques comme le mastering.

Et encore même là y en aurait à dire, pour moi l'achat de convertos Lavry gold, par ex, ne se justifiant que subjectivement : avoir le top du top en matos évite de se prendre la tête si on se plante ; l'erreur ne viendra pas du matos mais du bonhomme.

 

Citation :

Indécrottable zoodiauphile :aime: vous êtes notre nouveau Bedos :mdr:

 

heu, tu parles de moi ? parceque l'idiophilie n'est pas vraiment le genre de la maison hein.

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 20:01:59 ]

7457
Citation de youtou :
J'entends bien, il en reste pas moins que le berhinger en question est réellement pourri hein.
Après, en revanche, pour moi discuter de conversion pour des trucs plus onéreux que du RME ou Lynx, c'est de la totale branlette, sauf en certains domaines spécifiques comme le mastering.


Discuter de conversion numérique -> analogique quelque soit la marque et le domaine est de la branlette totale et de l'idiophilie dure.
Quand un double aveugle randomisé sera réussi peut-être ..... mais depuis 30 ans , rien.

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 20:11:01 ]

7458
x
Hors sujet :
Citation :
Après, en revanche, pour moi discuter de conversion pour des trucs plus onéreux que du RME ou Lynx, c'est de la totale branlette, sauf en certains domaines spécifiques comme le mastering.

Tu peux développer un peu ?
7459

Citation :


Discuter de conversion numérique -> analogique quelque soit la marque et le domaine est de la branlette totale et de l'idiophilie dure. 
Quand un double aveugle randomisé sera réussi peut-être ..... mais depuis 30 ans , rien.

 ok merci

 

Citation :

Tu peux développer un peu ?

 y en aurait beaucoup à développer, tu peux préciser ?

7460
Citation :
Quand un double aveugle randomisé sera réussi peut-être ..... mais depuis 30 ans , rien.

Pas mieux.

Youtou, je ne sais pas de quel converto Behringer exactement il s'agissait dans ton anecdote, mais le comparo à l'aveugle entre un Lavry / DAD / Prism / etc et un certain Behringer dont j'ai zappé la référence y'a beaucoup de gens très surs de leurs oreilles qui s'y sont cassés les dents.

C'est absolument insupportable que la première question qu'on lise sur toutes les news de matos audionumérique d'Audiofanzine ça soit "et la qualité des convertos ?".
7461
Citation de ArchL :
Citation :
Quand un double aveugle randomisé sera réussi peut-être ..... mais depuis 30 ans , rien.

Pas mieux.

Pour vous contredire j'avancerais que la sortie audio de certains PC portables est nettement bruitée (très au-dessus des -96dBFS).

Pour aller dans le même sens que vous, un message que j'ai écrit en juin 2007 :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.3371847.html


Pour aller dans le même sens que Youtou : même après avoir lu plein de justifications, parfois de "sondiers connaisseurs", je reste très dubitatif devant la logique de "faire tout un mixage sur des enceintes de contrôle de taille 'petite bibliothèque' (voire pire, des NS10), et faire ensuite un mastering avec du matos très luxueux, en particulier une grande pièce très amortie et des enceintes B&W 801".


D'ailleurs je me souviens d'une interview qui me faisait plaisir, de 2 musiciennes qui disaient : rien à foutre de "passer correctement sur du mono ou des NS10", peu importent mixage & mastering si c'est pour écouter sur de la merde ; alors on mixe sur des écoutes non ridicules (disons au moins des Yamaha MSP7). C'était des nanas genre Fiona Apple et Émilie Simon ; bon c'était pas elles, mais dans leur genre quoi. Pas n'importe qui.

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 22:16:48 ]

7462
Youtou > ben écoute perso je ne connais pas la différence entre mixage et mastering ( enfin je vois tres vaguement ce qu'il peut en être :oops: ) pourquoi est ce que dans le premier cas tu peux, si j'ai bien compris travailler avec du matos de reproduction pas forcément ultra haut de gamme (mais dont j'imagine tu connais les défauts) et dans le second tu irais travailler au contraire sur du matos de référence ?

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 22:55:00 ]

7463
C'était peut être pas clair, mon propos n'était pas de dire qu'il n'existe pas de mauvais convertisseurs, mais que :

1- aujourd'hui sur du matos destiné spécifiquement à l'audio (pas la carte son intégrée d'un ordinateur portable donc) il faut quand même le vouloir pour se foirer sur la partie conversion pure.

2 - c'est à tel point qu'il y a des convertisseurs dans du matos pas cher voire vraiment pas cher qui se mesurent sans problème avec du standalone 2, 3, 5 ou 10 fois plus cher. Qui se mesurent dans le sens où, comparés à l'aveugle (même par des gens à l'oreille éduquée), ils peuvent sonner légèrement différemment mais pas objectivement "mal" par rapport aux autres.

3 - 99,9 % des gens qui demandent systématiquement "et la qualité des convertos ?" seraient absolument incapable de reconnaitre à l'aveugle un lavry vs un rme vs un :insèreicileconvertobasdegammequisonnepourtantbiendetonchoix:. J'en serais d'ailleurs absolument incapable moi même. Je n'ai eu jusqu'à maintenant qu'un seul écho de quelqu'un capable de faire ça, c'était un ingé spécialisé dans le calage de système live et qui donc passait sa vie dans le bruit rose et les analyseurs de spectre.
7464
@ ArchL : mon propos n'était peut-être pas clair non plus, et sous réserve de mon expérience probablement plus limitée, j'allais quand même dans ton sens. ;)


Après pour le Behringer évoqué, je n'ai pas d'opinion. Peut-être que la partie analogique nuit au résultat global ? :noidea: Par exemple j'ai une mixette niveau ligne de chez eux (RX1602), ben ça souffle très nettement, alors que vu que c'est en niveau ligne (= sans préamplification micro) j'espérais que non. (c'est pas du vol pour autant : ça marche, la construction semble super solide et c'est fiable, et c'est tellement pas cher que le rapport qualité / prix semble honnête ; mais ça souffle).

[ Dernière édition du message le 19/02/2015 à 23:03:16 ]

7465
Citation :
Après pour le Behringer évoqué, je n'ai pas d'opinion.

C'est d'autant plus difficile d'en avoir une qu'on ne sait même pas duquel il s'agit :volatil:

Celui que j'avais en tête c'est le SRC2496, c'est un usual suspect pour les modifs au même titre que le DCX2496 dont Patrick Truelle a parlé. Il était dans un comparatif à l'aveugle organisé par AudioAddict (donc avec du très très cher en face) et dont les extraits étaient mis à disposition, et franchement il n'était absolument pas ridicule.

[ Dernière édition du message le 20/02/2015 à 00:11:12 ]

7466

Citation :

pourquoi est ce que dans le premier cas tu peux, si j'ai bien compris travailler avec du matos de reproduction pas forcément ultra haut de gamme (mais dont j'imagine tu connais les défauts) et dans le second tu irais travailler au contraire sur du matos de référence ?

 Faut envisager le mixage comme une étape artistique, et le mastering comme une étape technique (bon, c'est pas toutafé ça, mais dans l'idée générale oui).

Le mastering est le dernier maillon de la chaine de réalisation d'un morceau, et il intervient sur une unique piste stereo (soit sur une seule piste, soit plusieurs morceaux différents d'un même album, morceaux possiblement hétérogènes d'un point de vue sonore, et le but de lier le tout, ce qui complique encore l'affaire).

Tu peux voir le mastering comme le contrôle final de qualité dans une chaine d'assemblage dans une usine. Bon c'est peu flatteur mais ça correspond pas mal à la réalité du truc.

donc tu vas pas y aller comme un bourrin et tout saloper, les changements apportés aux morceaux doivent être homéopathiques et justifiés. En clair avec un exemple : tu peux être amené à identifier un souci vers 120Hz ; bon ben rien que pour savoir que c'est là qu'il faut agir, faut se lever de bonne heure, et y remédier procédé de la même difficulté. 

 

A partir de là, ça va demander du matos haut de gamme (en partant du principe que l'ingé mastering est lui même compétent sinon c'est même pas la peine de parler de matos) : sans même rentrer dans un débat interminable sur la qualité des convertos, y a une justification totalement imparable à avoir le top du top : l'ingé mastering va dans ce cas pas se questionner si son matos est fiable ou pas...Disons qu'un bon ouvrier doit avoir de bons outils.

 

Citation :

C'est d'autant plus difficile d'en avoir une qu'on ne sait même pas duquel il s'agit :volatil: 

 ha bah je pensais qu'il n'existait qu'un seul converto berhinger, celui que j'ai entendu était un ultramatch machintruc, modèle de base. 

J'avais participé à un test in situ de plusieurs convertos de gammes de prix très différentes, allant donc de berhinger à lavry, on était une 10zaine de participants, on s'est tous planté comme des grosses buses pour différencier les super chers des chers, même chose pour les chers des moyennement chers....

En revanche, je crois que toute le monde avait différencié l'entrée de gamme (y avait aussi un truc genre soundblaster, me souviens plus du nom exact) du reste. Au final on s'était tous dit que finalement y avait que 2 types de convertos, les bons et les pas bons. redface2

7467
Citation de youtou :
 
A partir de là, ça va demander du matos haut de gamme (en partant du principe que l'ingé mastering est lui même compétent sinon c'est même pas la peine de parler de matos) : sans même rentrer dans un débat interminable sur la qualité des convertos, y a une justification totalement imparable à avoir le top du top : l'ingé mastering va dans ce cas pas se questionner si son matos est fiable ou pas...Disons qu'un bon ouvrier doit avoir de bons


Pour la conversion D-A, Il n'y a aucune justification autre que psychologique poussé par un marketing virale.

7468
Citation de Dr :
Citation de ArchL :
Citation :
Quand un double aveugle randomisé sera réussi peut-être ..... mais depuis 30 ans , rien.

Pas mieux.

Pour vous contredire j'avancerais que la sortie audio de certains PC portables est nettement bruitée (très au-dessus des -96dBFS).


J'ai un portable qui fait ça quand il est sur secteur. Sur batterie il ne le fait pas.

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Citation de ArchL :
Citation :
Après pour le Behringer évoqué, je n'ai pas d'opinion.

C'est d'autant plus difficile d'en avoir une qu'on ne sait même pas duquel il s'agit :volatil:

Celui que j'avais en tête c'est le SRC2496, c'est un usual suspect pour les modifs au même titre que le DCX2496 dont Patrick Truelle a parlé. Il était dans un comparatif à l'aveugle organisé par AudioAddict (donc avec du très très cher en face) et dont les extraits étaient mis à disposition, et franchement il n'était absolument pas ridicule.


Le DCX 2496 est un bon exmple. Longtemps conchié par la communauté audiophile, il a peu à peu gagner du terrain et en version non tweaké quand la communauté audiophile a vu de plus en plus d'instalations en filtrage actif avec des DCX.
La derniére vidéo de Jipihorn montrant la qualité de ce produit a enfoncé un peu plus le clou.

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Citation :
Pour la conversion D-A, Il n'y a aucune justification autre que psychologique poussé par un marketing virale.


Si, ça se justifie quand tu utilises du matos analo au mix ou au mastering, ce qui implique plusieurs conversions ADDA à la suite.

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

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frgirard, as-tu essayé avec un adaptateur qui supprime la terre ?
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http://www.tweekgeek.com/tweaks/tweeks-by-brand/steinmusic-e-pad-s/

:8O: non mais le business des autocollants quoi!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

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Bah moi j'ai collé un logo Neve sur ma Behringer et j'ai un son qui fait frémir la femme de mon voisin. :-D

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Citation de Jan :
frgirard, as-tu essayé avec un adaptateur qui supprime la terre ?


Non. J'ai changé de pc depuis. Il existe sur hifimediy un isolateur galvanique https://hifimediy.com/usb-isolator qui doit résoudre le probléme.
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Perso, dans l'audio en général et dans des domaines spécifiques comme la conversion ANNA, je me méfie autant des affirmations à l'emporte-pièce du type "si t'as pas entendu de différences entre ce machintruc à 4000€ et du apogee c'est que t'as pas d'oreilles" que celles inverses "si t'entends des différences entre le converto machintruc à 4000€ et du apogee c'est que t'as pas d'oreilles".

Dans les 2 cas c'est souvent basé sur des rêves prémonitoires et des sueurs froides, pas sur des tests réalisés soi-même avec un protocole poussé. (et là je parle pas du cas assez lol d'écouter des différences entre convertos Y et Z chez soi sur un converto X, truc à pas faire, ça n'a aucun sens)

 

 

 

[ Dernière édition du message le 20/02/2015 à 11:46:06 ]