Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Danguit

mais avec oscillo, distortiometre (homologué Tdf) et analyseur de spectre, je n'ai jamais pu "voir" pourquoi on fabrique toujours des amplis/préamplis à lampes, pourtant je comprend en entendant les différences avec un à transistor, et pire à circuit intégré.
Il ne faut pas confondre mesurer un paramètre dont on connait l'influence sur certaines performances et vouloir quantifier à partir de mesures inappropriées un ressenti certainement fonction de plusieurs paramètres.
Et chacun peut affirmer entendre systématiquement des différences entre technologies, mais c'est mieux quand c'est vérifié par un protocole de test inattaquable (et là on est souvent déçu, par le protocole et par le résultat).

Anonyme

C'est la base du discours au(i)diophile d'affirmer qu'on ne voit pas aux mesures ce qu'on perçoit à l'écoute. Associé au refus des tests ABx, ce discours devient inattaquable. Il est encore moins remis en cause quand nombre de forums audiophile ont inscrit dans leur charte l'interdiction d'évoquer ce genre de chose.

Elka21

Micros déphasages qui sont de la petite bière au regard de ce que produisent les filtres et les HP des enceintes qui arrivent derrière
les micro déphasages due au temps de propag sont présent sur l'étendue du spectre, les filtres Hp produise plutot des macro déphasage à certains endroit de la courbe.
Mais de toute façon, un bon casque permet d'éliminer toute la deuxieme partie de ta citation . . .

Anonyme

C'est la base du discours au(i)diophile d'affirmer qu'on ne voit pas aux mesures ce qu'on perçoit à l'écoute. Associé au refus des tests ABx, ce discours devient inattaquable. Il est encore moins remis en cause quand nombre de forums audiophile ont inscrit dans leur charte l'interdiction d'évoquer ce genre de chose.
Sans parler du sophisme visant à dire que forcément les tests ne valent rien : un test via mesures aura tendance à disqualifier du matos à lampes, hérésie, donc forcément un test visant les câbles ou autres trucs ne vaut rien non plus.
Un chat a 4 pattes, des poils et une queue, un chien ayant 4 pattes des poils et une queue, alors un chien est un chat.

Danguit

les micro déphasages due au temps de propag sont présent sur l'étendue du spectre,
Je te conseille de faire le calcul dans la gamme audio et de comparer avec toutes les autres sources de déphasage, à commencer par la stabilité dans l'espace de tes oreilles.
Quand on ne connait ni la théorie ni les ordres de grandeur on peut tout envisager, mais sinon...
Un exemple typique est la résistivité du conducteur des câbles petits signaux et instrument. Si l'on fait le calcul on constate que cela joue sur des millièmes voire des millionièmes de dB (et de mémoire, de radians), donc négligeable par rapport à la dispersion sur les autres caractéristiques. Et pourtant l'argument est toujours repris par des gens qui prétendent avoir entendu des différences.
[ Dernière édition du message le 07/08/2015 à 10:38:07 ]

Anonyme

Pour moi, il est impossible de dire à la mesure quel matos est le meilleur à l'écoute. Mais la mesure permet à coup sur de dire que deux matériels sont indiscernables à l'écoute.
les micro déphasages due au temps de propag sont présent sur l'étendue du spectre, les filtres Hp produise plutot des macro déphasage à certains endroit de la courbe.
Pour les filtres, on est d'accord, pour le comportement des HP, et pour ce qui est du résultat de leur mise en oeuvre dans l'enceinte, c'est tout autre chose.
L'écoute au casque est encore un autre problème. Dans la mesure ou elle court-circuite une partie pas très négligeable de notre système d'écoute, on peut (c'est mon cas) la considérer comme trop éloignée des conditions naturelles d'écoute.

Elka21

les micro déphasages due au temps de propag sont présent sur l'étendue du spectre,
Et pourtant l'argument est toujours repris par des gens qui prétendent avoir entendu des différences.
Pour ma part je présente cela comme une hypothèse, et cela n'est peut etre pas les bon termes, mais on m'a quand meme parlé via les formations du passé que le temps de propagation (donc pas régulier suivant les fréquences) dans les semi-conducteurs est beaucoup plus long que dans un tube, et quand on empile les semi-conducteurs, comme dans un ampli op, ça arrange rien.
Et comme par hasard le tube est toujours employé et je conseille a ses détracteurs de poster sur les forums d'AF spécialisé sur le sujet. Je sais qu'il y a de très bon spécialistes qui curieusement ne s 'exprime guere ici, cependant je les comprends.
Mais je vais pas perdre mon temps là a ré-inventer la roue, des articles complet on été publié sur le sujet ici aussi sur AF, venant des gens comme Manley ou jim williams.
Ps: Bouger les oreilles je considère cela comme un macro déphasage . . .

Danguit

Ps: Bouger les oreilles je considère cela comme un macro déphasage . .
Drôle de logique.
Si un phénomène à un niveau "macro" ne s'entend pas, celui à un niveau "micro" qui se superpose n'a aucune chance d'être entendu. Ou alors il y a eu récemment des bouleversements dans la physique.

Dr Pouet


Elka21

Si un phénomène à un niveau "macro" ne s'entend pas, celui à un niveau "micro" qui se superpose n'a aucune chance d'être entendu. Ou alors il y a eu récemment des bouleversements dans la physique.
Je vais dire autrement alors, le temps de propagation variable suivant les fréquences créé de la distortion d'intermodulation entre les dites fréquences, si ça peut faire plaisir . . .

Danguit

le temps de propagation variable suivant les fréquences créé de la distortion d'intermodulation entre les dites fréquences, si ça peut faire plaisir . . .
C'est du baratin pseudo-scientifique. Pour avoir de l'intermodulation il faut une non-linéarité. Où est-elle ?

Elka21

toute façon comme j'ai écrit plus haut, je vais pas perdre mon temps a jouer sur les mots, je parle des conséquences des lenteurs du temps de propagation, c'est vraiment le + du tube ça rapidité, il y a aussi l'histoire de la distortion harmonique paire ou impair, mais si on veut étendre aussi entre transistor et cirsuit intégré, la différence reste toujours dans la propagation.

Danguit

Tu mélanges tout, c'est n'importe quoi, en d'autres termes un discours d'idiophile.
Remarque habituelle dans ce type d'échange, commence par une petite formation de base en physique et électronique, avec travaux pratiques pour avoir les ordres de grandeurs. On verra après...
Ensuite concernant la rapidité, j'ai travaillé jusqu'à près de 20GHz avec des appareils à transistors, pas à lampes !

Anonyme

Ensuite concernant la rapidité, j'ai travaillé jusqu'à près de 20GHz avec des appareils à transistors, pas à lampes !
Moi aussi (enfin je ne suis monté qu'à 4 GHz



Elka21


Dr Pouet

Je crois qu'on peut encore en trouver dans certains radar (et encore...)
Oui, ça s'appelle un klystron.
Puissance énorme, à fréquences très élevées, et... bande (passante) étroite. En audio, un ampli couvre un nombre d'octaves très élevé (par rapport à beaucoup d'autres cas d'utilisation d'ampli analogique). Un composant qui a son intérêt en hautes fréquences n'en a pas forcément à basses fréquences. Ce genre de raisonnement "qui peut le plus peut le moins" ne marche pas.
Alors autant on voit souvent des tubes dans les préamplis, les effets... autant les amplis de puissance pour le monitoring sont en transistors. Ce n'est pas une preuve, mais c'est déjà un indice fort.
:sherlok holmes:

miles1981

Bin fait un pré-ampli avec des composants qui monte à 20 Ghz, il y a des chances qu'il sonne aussi bien qu'un à lampe.
Non, mais tu t'enfonces, la ! Le tube ne monte pas autant en frequence que le transistor parce qu'il ne reagit pas assez vite ! Donc exactement le contraire de ce que certains essaient de te faire croire apparemment.
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Anonyme


Quand je parle d'AF à pas mal de pros les 3/4 ce sont barré pour les même raison .
Car dès que l'ont à un avis qui sort des sentier battu vous luis sauter dessus et bien sur c un idiophile

Concernant les courbe et les mesure c un sujet qui me fait sourire car deux ampli complétement différent peuvent avoir une courbe identique et pourtant à l'écoute sonné bien différemment sans parlé que chaque pièce acoustique et différente et parlons même pas des enceintes donc c un dialogue de sourd en sachant que la courbe d'une oreille diffère bien d'une à l'autre donc le ressenti aussi .
Quand à la différence entre un ampli à tubes ou à transistor la aussi pour un nombre incalculable de raison ont peu préféré un ampli à tubes ou un ampli à transistor je détesté les ampli à tubes pourtant un jour j'ai écouter un ampli à tubes (et achetai ) un double push-pulle d'el 84 qui sonner super bien et oui bien plus dynamique que mon yamaha p2500s


Alors pas la peine de sauté sur tout ce qui bouge l'important en audio c'est que chaque personne trouve plaisir à écouter la MUSIQUE .
Vous critiquer pas mal les audiophile car ils écoute un câble alors que vous vous écouter une courbe ou un transistor


Anonyme

Les deux savent monter largement assez pour satisfaire les besoins de l'audio. Les limitations se trouvent plus du côté du design, des transfos d'E/S, et des contraintes économiques.
[ Dernière édition du message le 07/08/2015 à 13:34:25 ]

Elka21

Non, mais tu t'enfonces, la ! Le tube ne monte pas autant en frequence que le transistor parce qu'il ne reagit pas assez vite ! Donc exactement le contraire de ce que certains essaient de te faire croire apparemment.
J'avais parlé au départ de slew rate, bien que ce soit lié. Au départ aussi j'émets des hypothèse sur pourquoi emploie t on toujours des tubes notamment en pré amplification pro.
Il me semble avoir lu il y a pas longtemps, écrit par un fan de ce thread que l'on reconnaissait le matériel non "idiophile" par son utilisation sous une version Pro . . .
Maintenant je me doute bien que l'on fabrique des transistors Uhf communément et qu'ils ont dépassé les tubes en fréquence. . . Mais ils n'ont peut etre pas toutes les qualités bruit, linéarité requise pour faire un bon composant audio, c'est pas le but. Mais à notre époque, on y arriverait peut etre à en faire un spécifique.
Perso je reconnais au tube le Slew rate rapide (diminue la disto d'intermodulation de part le déphasage (micro

[ Dernière édition du message le 07/08/2015 à 13:40:27 ]

Danguit

Citation de anael32
Concernant les courbe et les mesure c un sujet qui me fait sourire
Peut-être, mais ça n'explique toujours pas pourquoi WMP de base ajouterait trop de grave selon toi alors que je constate que c'est faux.
Quant au reste...

Anonyme

Je crois me reconnaitre dans "fan de ce thread", mais je ne comprends pas pourquoi tu me cites , en gras en plus, n'ayant, de mémoire, fait aucn commentaire sur la supériorité supposée de telle ou telle techno. Pour un fan du Fearn VT2, ce serait déplacé de critiquer les préamplis à loupiotes, non ?

Elka21

je ne comprends pas pourquoi tu me cites , en gras en plus
honnêtement pas eu le courage de revenir en arriere et regarder qui avait fait cette citation, le gras je l'avait enlevé avant ton post.
Perso j'aimerais savoir qu'elle protocole de mesure pourrait suggèrer Danguit pour mettre en évidence la différence reconnue des préamps à loupiote.

Anonyme

Je suis bien l'auteur de ta citation, mais je ne saisis pas le rapport avec la discussion en cours

Anonyme

Peut-être, mais ça n'explique toujours pas pourquoi WMP de base ajouterait trop de grave selon toi alors que je constate que c'est faux.
Et portant c flagrant à l'écoute mais uniquement en sortie analogique en numérique pas de souci.
Après le pourquoi je ne sauré pas l'expliquer suis pas ingénieur son et j'ai pas la prétention de m'autoproclamer ingé son

Par contre c'est avec plaisir ci un membre vie pas trot loin de moi de venir écouter suis dans le Gers .
[ Dernière édition du message le 07/08/2015 à 14:38:10 ]
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