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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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8701

Citation de http: ehgdae

OK Jan, merci pour ta réponse, et donc si je dis que je remarque des différences sur ce critère précis, on ne pourra ni le justifier ni le contredire. C'est déjà pas rien.

 On pourra, avec les moyens adequat affirmer que des différences existent, ou pas.

Le problème de la goniométrie, c'est qu'elle dépend de pas mal de critères différents, des différences de niveaux, de temps et de timbres perçus par l'une et l'autre oreille au premier chef, mais pas seulement. Et en plus, la percetion de ces différences et le résultat en terme de localisation des sources varie d'un individu à l'autre.

Quand à la hauteur, il y aurait beaucoup à dire, mais pas qu'elle peut être le résultat de la volonté des musiciens ou des preneurs de son, ou des mixeurs. La perception de la hauteur semble plus liée au spectre du son, qu'à sa position réelle dans l'espace, et qu'aucun système de prise de son stéro, et surtout de reproduction stéréo à deux canaux n'est capable de reproduire.

Puis, on en revient toujours (car il le faut) aux fondamentaux de l'écoute humaine, qui est quoiqu'on en pense extrêment sujette à l'autosuggestion. Un son peut être perçu à une certaine hauteur car on s'attend à l'entendre à une certaine hauteur. L'être humain ne s'attend pas à entendre le pépiement d'un oiseau provenant du sol, et c'est une notion profondément gravée dans son cerveau.

8702
Citation :
Ha ces mesures
La musique est comme un pénis elle es agréable , calme , reposante et satisfaisante ce sont les mesures qui la rende compliquer :-D
surtout quand on sait que 8 cm suffit à donner un orgasme il es inutile de ce prendre la tête . ;)


En même temps, faire de la musique sans suivre la mesure mène droit à la cacophonie.
Et écrire sans respecter un minimum l'orthographe et la grammaire fait passer les idées au second plan.
Quand aux 8 centimètres minimum, c'est faire peu de cas de nos talents linguistiques...

Je ne sais pas ce que tu utilises comme navigateur mais tu devrais tester Firefox, il souligne de rouge tout ce qui peut piquer la vue dans tes commentaires et un clic droit te permet de corriger la plupart des fautes grossières dont tu parsèmes tes contributions...

En gros tu t'enfonces de plus en plus. Heureusement et d'après tes propres dires, ça va pas aller très profond...;)

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 09/08/2015 à 19:04:09 ]

8703

Citation de Jan

Et en plus, la percetion de ces différences et le résultat en terme de localisation des sources varie d'un individu à l'autre.

Je ne prendrais pas le problème dans ce sens : ayant assez peu confiance dans le jugement des audiophiles et pas du tout dans celui des idiophiles, je commencerais par vérifier avec des signaux de test si des différences de précision de localisation significatives existent vraiment entre systèmes. Et ensuite seulement des tests d'audition comparatifs en vraie grandeur avec un bon protocole. Et enfin probablement une grande scéance de rigolade.

Edit : quant aux 8 cm, si sa main est aux mêmes proportions cela ne devrait effectivement pas lui poser de problème.

 

 

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 09/08/2015 à 19:06:34 ]

8704
Citation de Jan :

Puis, on en revient toujours (car il le faut) aux fondamentaux de l'écoute humaine, qui est quoiqu'on en pense extrêment sujette à l'autosuggestion. Un son peut être perçu à une certaine hauteur car on s'attend à l'entendre à une certaine hauteur. L'être humain ne s'attend pas à entendre le pépiement d'un oiseau provenant du sol, et c'est une notion profondément gravée dans son cerveau.


Cela n’empêche pas certain "spécialistes" de mesurer la hauteur des instruments et de prétendre qu'elle est indépendante de la hauteur et de la disposition de l'enceinte. Ils sont par contre incapable d'expliquer la méthode de prise de son et de mixage employé pour cela...icon_facepalm.gif

J'ai réussi à reproduire ce phénomène chez moi : En plaçant mes enceintes en haut de mes meubles, les sons de pianos se sont envolés alors qu'il suffit de les placer au raz du sol pour avoir des basses vraiment basses !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 09/08/2015 à 19:14:51 ]

8705
n empeche que la perception haut/bas et meme avant arriere ca reste quand meme franchement mysterieux, pour moi en tout cas... J'ai eu le privilege il y a peu de me retrouver dans le salon d'un audio/idiophile vietnamien, je posterai quelques photos bientot, c'est d'autant plus lolesque qu'ils ont aussi tout le delire fan de karaoke :-D
et desole pour les accents, clavier vietnamien icon_facepalm.gif

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

8706

Citation de Danguit

Je ne prendrais pas le problème dans ce sens : ayant assez peu confiance dans le jugement des audiophiles et pas du tout dans celui des idiophiles, je commencerais par vérifier avec des signaux de test si des différences de précision de localisation significatives existent vraiment entre systèmes. Et ensuite seulement des tests d'audition comparatifs en vraie grandeur avec un bon protocole. Et enfin probablement une grande scéance de rigolade.

 En fait, je crois bien que nous prenons le problème dans le même sens. Une différence indétectable avec les moyens modernes de mesure est pour moi inexistante. Le culte de l'oreille supérieure, il y a bien longtemps que cela m'a passé. Cela s'est passé le jour ou je suis passé dans un auditorium de magasin Hifi, branché audiophile, et que j'ai détecté que des enceintes étaient câblées en inversion de polarité sans que cela semble gêner le taulier, oreille d'or auto-proclamé.

Et c'est une expérience que j'ai eu l'occasion de renouveler plusieurs fois depuis cette époque icon_mdr.gif

Pour la perception de la hauteur, c'est mystérieux et des gens travaillent là-dessus (j'en ai recontré). Mais une chose est certaine, il n'y à aucune corrélation entre la réalité de la prise de son et la sensation de l'audiophile chercheur de sensation d'altitude. Ce qui ne signifie pas que cette sensation de hauteur n'existe pas, simplement elle ne prend pas son origine dans la prise de son, et pas dans la dimension réelle de l'instrument, ou son emplacement dans l'espace réel. La cause est ailleurs. Et pour l'instant, elle est tellement mystérieuse que personne ne pourrait se vanter de savoir la provoquer à l'aide d'une astuce de prise de son, ou de restitution sur la base d'un système stéréo bi-canal.

8707
Tout ce « cirque » autour de la soi disant courbe à tout prix, est alimenté par une poignée d’amateurs frustrés, au savoir souvent limité, qui pour se donner de l’importance vont plus volontiers parler de courbe de mesure pour se faire mousser que de musique, sachant très bien que cette dernière dépasse de loin leur domaine de compétence et qui de fait galvaudent une profession à part entière.

Ces gens là écoutent ils de la musique en réalité? c’est une bonne question.

Mis à part dans un théâtre, un amphithéâtre, une salle de spectacle, je ne vois pas vraiment à quoi va bien pouvoir vous servir de capturer sur RTA ce qui se passe dans votre salon privé de quelques m2, sauf si votre but est de réaliser par un professionnel un traitement acoustique digne de ce nom, avec des outils adaptés et un protocole sûr, ce qui est loin d’être le but avoué du petit amateur du coin.

Si c’est juste pour voir … alors passez votre chemin et concentrez vous sur l’achat de musique et l’agencement de votre mobilier, ce sera plus productif.
source http://www.magazine-audio.com/une-mesure-de-musique-hifi/

[ Dernière édition du message le 10/08/2015 à 02:07:07 ]

8708
8709

@anael32 :

Je te rappelle, puisque tu sembles l'avoir oublié, que la mesure (très simple ici) m'a permis de déterminer que tu avais raconté une ânerie. C'est certainement pour cette raison que les idiophiles n'aiment pas les mesures.

Et je rappelle que ce qui est important n'est pas la mesure en elle-même, sachant que les appareils actuels permettent à des gens qui n'y connaissent rien de faire des mesures complexes en appuyant sur un bouton, mais l'interprétation que l'on en fait.

Hors sujet :

Et pour l'anecdote il y a très longtemps, alors que les tests se faisaient habituellement en manuel ou presque, j'avais développé un peu en "perruque" un logiciel de pilotage d'un système, avec un maximum de valeurs par défaut pour chaque configuration.

La première réaction de mon chef de service après avoir vu une démonstration a été : "donc si j'appelle un gardien et que je le mets à votre place il est capable de faire les tests !". Il a fallu lui expliquer que le gardien n'aurait pas pas été capable d'interpréter les résultats ni de déceler une erreur ou un dysfonctionnement et qu'il faudrait toujours des gens qui connaissent le domaine.

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 10/08/2015 à 07:43:26 ]

8710
Citation de ehgdae :
donc voilà, le truc dont j'aimerais voir les mesures est la notion de précision des pupitres. Sans possibilité d'autoggestion depuis le temps et les circonstances variées que ça dure, ni penchant ésotérique, je constate que le système d'écoute influe grandement sur cette caractéristique : selon le matériel, les pupitres sont plus ou moins disctincts les uns des autres, l'espace plus silencieux entre-eux est plus ou moins perceptible : quel moyen, ou quels moyens combinés, permettent de mesurer cela ?


Le truc qui me semble aussi avoir beaucoup d'importance là-dedans, c'est les enceintes et la pièce d'écoute. des enceintes qui ont une directivité pas du tout contrôlée (directivité chaotique selon la fréquence, mauvais raccords entre HP), et une pièce mal traitée donneront une très mauvaise spatialisation.
Dans une pièce pourrie, des moniteurs de proximité (plutôt que des enceintes colonnes situées contre un mur :-D ) permettent d'améliorer sensiblement ce point, enfin c'est ce que j'ai trouvé.

[ Dernière édition du message le 10/08/2015 à 10:43:59 ]

8711
c'est les enceintes

 C'est pourquoi j'ai évoqué des mesures acoustiques et pas électriques.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

8712
Pour ma part je voyais que le coté électrique, j'ai un commutateur (Audiophile ;)) d'amplis et je conserve donc le meme systeme d'écoute. J'alterne entre l'ampli à lampes que j'aimes pas faire chauffer pour une bricole avec un ampli basé sur des circuits intégré de puissance. Bin moi et tous ceux qui viennent écouter entendent une image sonore beaucoup plus clair et détaillée avec la configuration lampe (qui se rapproche de l'effet pupitre je présume).

Ps: pour certains, excusez moi de l'expression "image sonore beaucoup plus clair et détaillée" qui ressemble à de l'audiophilie.
8713
ouais t'as +2dB au dessus de 10kHz quoi :oops2:

:bave:

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

8714
Si tu le dis . . . pourtant j'ai cru acheter des amplis linéaires avec dans la notice la belle courbe plate entre 50Hz et 16Khz au moins.
Perso je pense que la cohérence de l'image stéréophonique et des détails lié est du aussi au respect de la cohérence de phase entre toutes fréquences.

[ Dernière édition du message le 10/08/2015 à 11:50:48 ]

8715

Les raisons de cette différence peuvent être diverses et pas seulement dues à des problèmes de linéarité de la réponse en fréquence. Je constate que lorsque les différences sont justement faibles entre deux appareils, c'est souvent au niveau de la qualité de l'image stéréo que se remarque cette différence.

Hors sujet :

 A part ça, il n'y a que moi que ça agace les insultes à répétitions sur cette filière ?

 

8716
Ce que j'essaie de vous dire avec une touche d'humour.
Pour moi, les mesures sont vraiment utile uniquement pour les professionnel du son (les vrais) et encore pour ceux qui fabrique des enceintes ou une pièce studio.

Donc après pour le commun des mortels c'est pas vraiment utile car on veut juste un bon son dans le salon.
Même si je me suis trompé sur la raison de ce que j'ai pu dire avant. Avoir au moins bon son ainsi qu'une config à l'autre, je l'ai quand même résolus sans mesures.

Les mesure m’aurai juste permis de réellement savoir la source du problème mais du moment que le problème est résolut en passant en numérique donc optique j'en vois pas l'intérêt.
Au travail, je peu facilement emprunter des micros (et de qualité ) et faire des mesures mais je pense que malgré mes enceintes assez haut de gamme et un bon ampli je vais me faire peur sur le résultat. Car je sais pertinemment que c'est la pièce qui me pose vraiment problème, vue que j'ai pas de pièce dédier et que cela doit rester un salon, je peu pas vraiment les résoudre donc des mesures vont m'avancer à rien du tout.
8717
Les mesure m’aurai juste permis de réellement savoir la source du problème mais du moment que le problème est résolut en passant en numérique donc optique j'en vois pas l'intérêt.

Décidément je ne sais pas si c'est que tu ne comprends pas ou que tu ne veux pas comprendre, la mesure a simplement servi à montrer que ce que tu affirmes est faux. Ton problème (à condition qu'il soit réel) ne vient pas du lecteur WMP qui donne le même résultat qu'un autre à condition d'être correctement configuré, mais de la façon dont tu utilises ton matériel.

Et vu ce que tu racontes il me parait évident que tu ne sais pas faire de mesures pertinentes et sérieuses et encore moins les interpréter, donc tu as a raison sur ce point, inutile pour toi d'essayer d'en faire.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

8718
Citation :
Et vu ce que tu racontes il me parait évident que tu ne sais pas faire de mesures pertinentes et sérieuses et encore moins les interpréter, donc tu as a raison sur ce point, inutile pour toi d'essayer d'en faire.

Tu as parfaitement raison sur ce point, j'ai pas prétendue le contraire et je m'autoproclame pas ingénieur son contrairement à pas mal de monde (je site personne en particulier).
Donc maintenant si tu venait par exemple chez moi avec le matos nécessaire pour des mesures et tes connaissances afin de lire ces mesures. Ma question: quand ferai tu? sur l'utilité des mesure.
Sachant que la pièce d'écoute est un salon et que ma femme te met un coup de fusil si tu lui dis, qu'il faut installer des énorme bass traps dans le salon :-D .

[ Dernière édition du message le 10/08/2015 à 14:01:15 ]

8719
tu n'as pas une femme "audiophile compliant"? tu devrais upgrader ta config ^^
Sysex and sun!
8720
Citation :
tu n'as pas une femme "audiophile compliant"? tu devrais upgrader ta config ^^

:-D
Suis mariée avec 4 gosse donc trot tard puis elle à déjà fait pas mal d'effort comme accepté des enceintes avec du 38 cm et de la compression du moins j'ai attaqué petit à petit avec un 30 cm phl au début :-D

[ Dernière édition du message le 10/08/2015 à 14:07:59 ]

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Ce qui m'inquiète le plus c'est le "meuble audiophile"
Merci pour cette pépite!
8723
x
Hors sujet :
Citation :
A part ça, il n'y a que moi que ça agace les insultes à répétitions sur cette filière ?


Si moi aussi ça me gave depuis quelques jours...
8724
Citation de rock :
https://www.leboncoin.fr/image_son/810769585.htm?ca=19_s

Le prix des câbles ??? :facepalm:


Ca vaux rien, il n'y a pas de brodule intégré :oops2:
8725
Pis 1500€ pour un meuble audiophile aussi moche qu'un meuble TV acheté 150€ chez but (et c'est déjà beaucoup pour un truc pareil), faut oser.
Sinon, les enceintes valent vraiment ce prix ? Elles ont quoi de spécial ?