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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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8851
Citation de Patrick :
Convaincre ces gens la me parait systématiquement voué à l'échec. Il suffit de voir ce qu'il ce passe quand quelqu'un les met face au réel (comme la vidéo sur le manta par jipihorn par exemple). Le mieux à faire est plutôt d'informer le néophyte des problèmes réels et de leurs solutions réelles.

Oui, la discussion est impossible. Tu déroules des arguments rationnels, des tests, des conditions d'écoute, et on te sors "oui mais ce système n'est pas résolvant" ou "mais chez moi ça s'entend parfaitement". Et cette phrase, dans leur esprit, annule tout ce que tu as pu avancer. (ou même "mais l'émotion ça ne se mesure pas")

Du coup, l'humour et la moquerie, même si elle peut paraître mesquine, est à peu près la seule réponse à apporter. Ce n'est peut-être pas la meilleure réponse, mais elle permet de ne pas s'épuiser à discuter avec des fous.
8852
Je me doutais que l'article du Monde allait intéresser du...monde, mais cela va largement au delà de mes espoirs les plus fous. Cela dit, les réactions obtenues ne me surprennent pas une seule seconde. Il faut bien intégrer que l'audiophile, branche idiote, n'est pas un être humain comme les autres. Je vous rappelle qu'il est oreilles d'or auto-proclamé sans jamais avoir jugé utile de les passer au banc d'essai.

[ Dernière édition du message le 23/08/2015 à 20:21:16 ]

8853
Citation de Will :
Ceci dit, pour en revenir au test du monde, vu notre propre comparatif de casques dans cette gamme de prix, ce n'est vraiment pas le Sennheiser que j'aurais choisi pour un tel test. Ce qui ne l'invalide évidemment pas, d'autant que ce casque est très coté en Hi-Fi.

Quel casque aurais-tu pris ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

8854
Un avis éclairé :

Du test du Monde on peut conclure deux choses (l'une ou l'autre) :
* soit la HD ne sert à rien
* soit les Sony ou Astell&Kern plus le Senheiser ne sont pas capable de faire ressortir la différence.
Vu le peu d'ampleur que prend la musique dans un casque, j'opterai pour la seconde solution.

C'est tellement plus simple d'incriminer le matériel plutôt que de se remettre en question...

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

8855
DP : j'ai pas le test en tête, mais je me souviens que le Sennheiser était plutôt à la traîne.

Citation :
non mais a la base c'est quand même un humain adulte, merde quoi comment un cerveau peut il être aussi inefficace que ça?

Mouais : il y a bien pire qui est capable de sortir d'un cerveau humain adulte, hein. Alors ça, ça ne m'étonne pas plus que ça.
8856
C'était ce test là hein :
https://fr.audiofanzine.com/casque-studio/akg/K-702/editorial/tests/conclusion-gen-rale-du-comparatif-casques.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

8857

En revanche, dans l'avalanche d'arguments àlacon qu'ils déploient, ils sont quand-même arrivés à m'insérer un doute. Est-ce que tu vas masteriser ton fichier HD de la même manière que tu vas masteriser le 16/44.1, ou est-ce qu'il y a un travail de mastering différent en fonction de ces formats. Quelqu'un ayant justement fait remarquer que le fichier en HD avait eu un tavail de mastering alors que le 16/44.1 a juste été généré.

 

J'ai toujours cru que ce n'était qu'un ou deux clics à faire ?

 

Vous travaillez vos masters comment les gars ?

8858
Y'a aussi des albums qui ont été remasterisés pour la diffusion HD, avec un niveau RMS un peu plus bas :

8859
Ça m'étonnerait qu'il y ait le marché pour pouvoir financer 2 mastering différents. Le marché du HD étant certainement ultra-rikiki. Et je ne parle même pas de 2 mixages différents.
Je pense que c'est l'une des raisons du manque d'intérêt du SACD.


Pourtant, rien qu'en 16bits / 44kHz, on gagnerait déjà beaucoup à avoir 2 version différentes (au moins au niveau du mastering, mais probablement aussi avec un mixage différent) ; par exemple :

- une avec une dynamique bien compressée comme souvent aujourd'hui, pratique dans la voiture, sur un baladeur, tard le soir quand on a des voisins... quand le bruit environnant est déjà élevé et qu'on ne veut pas devenir sourd, ou qu'on ne veut pas déranger les voisins.

- une autre version avec une dynamique beaucoup moins bridée, à écouter quand les conditions le permettent.


Mais il y a trop peu de gens intéressés pour que ce soit viable commercialement. Du coup ça n'existe pas. Et ce serait étonnant que ça ait davantage de chances de voir le jour pour cette HD que pour le SACD.

EDIT : crosspost avec microwAves

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 24/08/2015 à 21:26:05 ]

8860
Citation de Dr :
Ça m'étonnerait qu'il y ait le marché pour pouvoir financer 2 mastering différents. Le marché du HD étant certainement ultra-rikiki. Et je ne parle même pas de 2 mixages différents.
Je pense que c'est l'une des raisons du manque d'intérêt du SACD.


Pourtant, rien qu'en 16bits / 44kHz, on gagnerait déjà beaucoup à avoir 2 version différentes (au moins au niveau du mastering, mais probablement aussi avec un mixage différent) ; par exemple :

- une avec une dynamique bien compressée comme souvent aujourd'hui, pratique dans la voiture, sur un baladeur, tard le soir quand on a des voisins... quand le bruit environnant est déjà élevé et qu'on ne veut pas devenir sourd, ou qu'on ne veut pas déranger les voisins.

- une autre version avec une dynamique beaucoup moins bridée, à écouter quand les conditions le permettent.


Mais il y a trop peu de gens intéressés pour que ce soit viable commercialement. Du coup ça n'existe pas. Et ce serait étonnant que ça ait davantage de chances de voir le jour pour cette HD que pour le SACD.

+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

8861
Il n'y a certainement pas le marché quand on sait qu'actuellement la part de marché de la musique dématérialisée est de 3%, et que dans ces 3%, celle de la version HD doit être très inférieure à 1%. La seule modification ne peut qu'être une sortie à la fréquence d'échantillonnage et à la résolution du master avant réduction à 16/44, quand c'est possible, ou en repartant des bandes analogiques.
8862
Citation :
Ça m'étonnerait qu'il y ait le marché pour pouvoir financer 2 mastering différents. Le marché du HD étant certainement ultra-rikiki. Et je ne parle même pas de 2 mixages différents.

Pourtant dans les réeditions d'un meme artiste, ou changement de support, on voit souvent écrit "remixé". Parait que c'est surtout une protection pour ne pas que l'acheteur conteste avoir déjà acheté les droits de l'oeuvre dans les précédents formats. . .
Citation :
une avec une dynamique bien compressée comme souvent aujourd'hui (. . . )

Tout a fait d'accord, les "oreilles d'or" des ingénieurs du son, bin elles ce sont un peu émoussées ou peut etre adaptée commercialement (?) ou victime des coupes budgétaire ou . . . de la "révolution numérique" ?.
Au finale si on veut profiter de sa chaine Audiophile ou Hd, on a beaucoup plus de chance de le faire avec les mixages d'il y a 30 ans. Enfin bref on en avait déjà discuté ici.
8863
Les ingés son font surtout ce que les clients demandent.

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

8864
Citation :
Les ingés son font surtout ce que les clients demandent.

Mouais, les ingés son portent leur part non négligeable de responsabilité dans ce marasme.
Un pti' parralèle avec la chirurgie esthétique : 1915134.jpg
Cette brave maman Stallone a probablement été un voir un 1ere chirurgien, qui a rien voulu faire, un 2ème qui lui expliqué qu'elle allait ressembler à un singe, un 3ème qui a bien ri, etc, jusqu'à tomber sur un autre qui a tout fait pourvu qu'elle paye assez.
8865
Bah ouais certainement mais bon à un moment je pense quand même que malheureusement l'ingé son se plie aux demandes de celui qui paie ses factures et/ou qui a potentiellement d'autres clients à lui apporter. C'est dommage mais c'est comme ça il me semble.

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

8866
Et du coup les trois premiers chirurgiens ont fermé leur cabinet? ;)
8867
Ils sont terribles...

Citation :
musiq a écrit:

Sur un équipement hifi traditionnel, les différences sont ténues ...


Je ne trouve pas qu'elles soient ténues, par contre si je change mon câble de modulation pour un moins transparent, je n'entends pas facilement les différences, voir plus du tout.
icon_facepalm.gif

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

8868
Citation :
Bah ouais certainement mais bon à un moment je pense quand même que malheureusement l'ingé son se plie aux demandes de celui qui paie ses factures et/ou qui a potentiellement d'autres clients à lui apporter. C'est dommage mais c'est comme ça il me semble.

oui et non.
On va pas refaire un énième débat sur la loudness war, mais pour moi tout le monde est coupable, depuis le musicien jusqu'à l'auditeur final, en passant par l'ingé son.
Sauf que ce dernier est un peu plus coupable que les autres, pusiqu'étant finalement le seul véritable professionnel du son de la chaine de réalisation de l'oeuvre sonore.

Bon, je dis ça, mais ça m'est arrivé d'expliquer à des directeurs artistiques ou artistes tout court les méfaits de tout saloper, ils me paraissaient convaincus après une plombe d'explications techniques, exemples à la clé, pis finissaient par me demander : ok, mais c'est pas possible que tu mettes ça plus fort ? icon_facepalm.gif
8869
Citation :
une plombe d'explications techniques, exemples à la clé, pis finissaient par me demander : ok, mais...

"...This one goes to 11"

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 26/08/2015 à 10:40:29 ]

8870
Citation de youtou :
[...] mais pour moi tout le monde est coupable, depuis le musicien jusqu'à l'auditeur final, en passant par l'ingé son.

Voilà

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

8871
Citation de slave1802 :
Ils sont terribles...

Citation :
musiq a écrit:

Sur un équipement hifi traditionnel, les différences sont ténues ...


Je ne trouve pas qu'elles soient ténues, par contre si je change mon câble de modulation pour un moins transparent, je n'entends pas facilement les différences, voir plus du tout.
icon_facepalm.gif

Faudrait voir ce que ça sur homecinema-fr

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Sur HCFR, le sujet sera modéré fissa.
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Citation de Jan :
Sur HCFR, le sujet sera modéré fissa.

Modéré de quelle façon ? (Je connais peu ce site)

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

8874
Sur la partie audiophile, dès que tu évoques un sujet polémique, la modération est aux aguets (notamment le fameux Haskil) et tout propos un peu trop "militant" peut te faire temporairement bannir avec force messages insultants de la part du Haskil en question (c'est du vécu).
8875
L'admin du site adhère ?

Nan parce que des modos qui abusent de leur pouvoir, ça s'est déjà vu ailleurs.