Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Anonyme

The old running in of speakers myth - this is what I wrote about this some time ago and I see no reason to change my opinion -
Many years ago, all car engines had to be run in for about 1,000 miles. At the end of this period, the customer brought the car to the dealer and there the various bolts were tightened up and the oil was changed.
This arrangement was far from ideal, some people were more careful than others and some dealers did a better job than others, so one engine manufacturer used a computer programme to run the engines against dummy hydraulic loads to simulate 1,000 miles of perfect running in driving. Then the engines were put into the cars and no running in was required.
Customers complained and were mystified. How can a car already be run in? That does not make any sense!
So this particular manufacturer did a test. They told a group of customers that they had to run in the engines with religious care and they were even given totally over-the-top instructions on what to do. There was of course absolutely no point to it, they were perfectly run-in already.
Another group was told to just drive. They were told the truth, there was no need to run them in, a computer programme had already done a far better job than any customer could have achieved.
These two test groups were revisited over the next few years and there future choice of cars and overall behaviour as customers was observed. The results were really surprising - not only did the run-in cars have slightly fewer faults than the non-run-in cars, but the customers expressed greater satisfaction with them and were significantly more likely to buy the same brand the next time.
The testers came to the conclusion that by actively involving the customer in the care of the car right at the beginning, an emotional bond had been created. This in turn, meant that they took greater care of the vehicle, drove more carefully and enjoyed the experience more.
Monitors are high quality (we hope!) hi-fi speakers. In the main, all monitor manufacturers are also manufacturers of hi-fi speakers and put exactly the same drivers in both types. The only differences are marketing and sometimes that the studio monitors also contain amps and crossovers to make them active.
With one or two minor exceptions, all driver cones are made of materials that, to all intents and purposes, do not fatigue. For example KEF and B&W use glass-fibre and most paper cones are impregnated with various substances, such as epoxy resins and UV resins that prevent warping and bending and also counteract the effects of fatigue that paper alone would otherwise be subject to.
I have fatigue tested and repaired many, many speakers in my lifetime and the only places where a speaker driver gets damaged is on the suspension and on the coil. Over time, the suspension can wear down (paper) or rot and crack (rubber). A change in the sound only takes place when the suspension is badly damaged. Even a cracked rubber surround is not audible until that crack goes all the way through the material, from front to rear, in which case the speaker will start to buzz at certain frequencies.
Some manufacturers actually tell their customers that by running in their speakers, they are making them more pliant. In the case of glass fibre and epoxy resin impregnated cones (and remember that is nearly all of them) there is no bending and they are carefully constructed to avoid bending anywhere other than at the suspension. A driver is suspended at the throat and at the outer edge of the cone. In a hi-fi or monitor driver, both are extremely soft and pliant, so that the only effective resistance to movement is air. This is done to improve the response rate (the ability to mirror the incoming signal accurately).
All hi-fi and monitor drivers for mid and bass have soft suspensions such as a rubber surround or a cloth surround that allows the driver to move forward and back fully and completely, like a piston. The main factors that decide the sound of a speaker is the mass and size of the cone and the compliance of the air mass to the front and to the rear. All these are a given. You could drive that speaker for 100 years and the air, the diameter and the weight of the cone will be the same. The same rules apply to the tweeter, which works as a fully enclosed system.
There is one type and one type only of speaker that I have seen that changes its characteristics over time and that is the stiff-suspension guitar cab driver. In these, the suspension used to be made of the same materials as the cone, i.e. paper and with time, the whole cone and suspension would become softer texture when the fibres separated as the whole thing vibrated.
The changes are slight. We tested the changes that occurred over time with a stroboscope, so that we could see the bending take place. A stiff-suspension causes the driver to bend the cone into patterns at higher frequencies and in some cases, a worn cone would create slightly different patterns at given frequencies, when compared with a newer sibling, but these changes are enough to give the final sound more harmonic distortion, not unlike that of a valve (tube).
It is this creation of patterns that causes some of the sound that a certain guitar cabinet to produce a type of distortion that the musician is looking for, so picking the right driver for the cab is important.
On the other hand, the main resistive load for a monitor driver in a closed box with soft suspension (rubber or silicon) is the air it has to move and the air in the box in particular. Modern polymers as are used by all (as far as I am aware) driver manufacturers are very elastic (ability to return to original form) and very 'un-plastic.'
This is not true for paper cones that alter their mechanical characteristics significantly over time.
For that reason, guitar amp drivers that have been on the road for a few years have more overtones than a brand new driver. Both the suspensions and the cone itself are made of thick paper that loosens its structure with age and use and the resonant frequency of such a driver can drop significantly. Paper cones loosen their structure and therefore reproduce certain frequencies and harmonic combinations differently as they get older.
Paper cone guitar speakers rely on the stiffness of the suspension for a large part of their resistive load. This can vary between 20% and 60%, depending on a whole host of factors, including volume, stiffness and construction of the surrounding cabinet.
The stiffness of the suspension of a studio monitor is kept fairly low and at the same time, the cones are made as stiff as possible, all by use of modern materials such as polymers and complex glass fibre and polymer combinations.
Also, studio monitors are not supposed to be used to the full extent of the travel of the cone. Put simply, they are (or at least should be) used at lower volumes, so as to avoid mechanical distortion.
These are built into either fully enclosed or deeply ported cabinets and the resistive load of the air is therefore far greater than for an open guitar cab.
Those two factors combined, mean that the mechanical resistance of the suspension accounts for less than 20% of the total resistance. At low volumes, less than 10%.
Given that modern materials only marginally alter their elasticity and plasticity and that tiny change effects a factor that makes up just 10% or less of the overall compliance of the driver, we are talking about something that might alter a fraction of a percentage of the mechanical compliance of the driver.
Headphone membranes are usually made of biaxially-oriented polyethylene terephthalate, which is a pre-stressed (drawn) version of the same stuff that is used to make pop bottles (aka PET bottles). This stuff behaves in a very similar fashion to modern studio monitor cones.
In short, run in the speakers on the your guitar stacks. The older and 'fluffier' the paper, the more harmonics they will create - a bit like old valves really.
But the drivers in your high quality studio monitors use air as their resistive load and last I heard, you can't run in air.
source : https://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/546399-using-pink-noise-burn-speakers.html
C'est loin d'être le seul mec que j'ai vu tenir ce discours.

Dr Pouet

http://www.davis-acoustics.com/conseils-dutilisation/
Pour les spécialistes: un haut-parleur de 17 cm neuf qui possèderait un fréquence de résonnance (fs) de 60 Hz environ, peut atteindre, après plusieurs heures de rodage sur un générateur de fréquences, une nouvelle valeur de Fs de moins de 40 Hz!
Il est ainsi tout à fait normal d’avoir un son un peu « vert » lors du déballage de l’enceinte.
Le son va s’améliorer au fil du temps, ce sont surtout les woofers qui vont évoluer. le grave va se libérer et descendre bien plus bas, le medium va s’ouvrir et deviendra plus naturel, même le tweeter sera plus doux!
Pour obtenir le même son que celui que vous avez écouté lors d’une démonstration en magasin, il suffit de brancher vos enceintes et de les faire fonctionner ! Rien de plus.
Vous n’êtes pas obligés de mettre le son à un niveau faible lors des premières heures d’écoute. Au contraire, si vous souhaitez roder vos enceintes rapidement, mettez des disques qui ont de bonnes basses, à un niveau d’écoute confortable (pas éxagéré non plus!).
Infos similaires ici :
https://www.focal.com/france/content/397-periode-de-rodage

blackbollocks


#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

slave1802

Si vous avez de la chance, le son s’améliorera avec le temps... (edit : Grilled pour une seconde !)
D'ailleurs quand on voit le résultat de la météo sur l'accordage d'une guitare, on se demande bien pourquoi nul génie autoproclamée ne nous a encore pondu un système de compensation des câbles basé sur un baromètre...
[ Dernière édition du message le 01/09/2015 à 16:26:51 ]

Shreddator



Anonyme

J'ai pourtant eu l'impression moi aussi que mes solo6 se sont rodées mais ça ne reste qu'une impression sans rien de concret derrière et je crois pas mal à l'effet placebo sur ce coup là.

Chris Kazvon

j'ai fait des mesures quand j'ai rôdé deux Eminence Beta 10CX (utilisée en hifi aussi d'ailleurs) et j'avais moins de 5Hz de différence.
P.S: l'avantage du 20Hz, tu l'entends quasiment pas, encore moins si t'as deux HPs et que tu les mets en opposition de phase. Alors que 20h de bruit rose full patate dans le salon, faut les supporter

Chris Kazvon
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Dr Pouet

"honnêtement le rodage vous vous en foutez, ne vous prenez pas la tête avec et écoutez de la musique"
Néanmoins c'est à peu près ce qu'ils disent tous les deux !
Plus précisément on pourrait reformuler leur message en :
"ne vous prenez pas la tête avec et écoutez de la musique, gardez juste à l'esprit que pendant les 10 à 50 premières heures elles peuvent ne pas avoir leur son définitif, et avoir des médiums et des graves un peu en retrait".
Et d'un autre côté, le gars que tu as cité parle de "With one or two minor exceptions, all driver cones are made of materials that, to all intents and purposes, do not fatigue." Or si je ne m'abuse il est en train de parler de la membrane. Et dans ce cas : 1- c'est hors sujet (pour moi) car je n'ai jamais vu un constructeur sérieux parler de roder des membranes, 2- il me semble que "heureusement que les membranes ne se ramollissent pas, vu que c'est précisément le contraire qu'on attend d'elles ; d'où la forme en cône notamment".
Donc bref, je préfère l'avis de ceux qui ont par exemple mesuré les paramètres de Thiele & Small sur des HP.
Je me dis que ça doit être le cas de Davis. Et certes le passage de 60 à 40Hz est probablement le cas le plus extrême qu'ils aient vu ; mais vis à vis des utilisateurs, il vaut toujours mieux en promettre moins que ce qu'on l'on espère faire.
@ Chris : en admettant que le rodage ait un effet, avec du 20Hz ça ne va pas agir sur les médiums pour les enceintes qui ont plus de 2 voies. D'un autre côté, puisqu'il s'agit d'écouter de la musique, ça va forcément vite s'arranger.

Anonyme

The stiffness of the suspension of a studio monitor is kept fairly low and at the same time, the cones are made as stiff as possible, all by use of modern materials such as polymers and complex glass fibre and polymer combinations.

Dr Pouet

Après j'avoue que j'ai lu en diagonale ! Mais n'empêche que.
[ Dernière édition du message le 01/09/2015 à 19:47:22 ]

Pucelle_Dabidjan

Il y avait eu de grosses batailles rangées sur un autre forum que je fréquentais. Il semblerait que le rôdage, dépende des techniques de suspensions et matériaux employés. Sur certains concepts, il ne peut pas avoir lieu et on est en face d'un effet psychologique. Un tweeter en diamant ou diverses membranes en métal ne le nécessiteront pas, mais sur une membrane papier avec suspensions à caoutchouc on peut rencontrer ce phénomène.

Danguit

ou mieux, du bruit rose entre deux stations
Je ne sais pas où ils ont vu ça mais a priori en FM c'est plutôt du bruit blanc filtré par la bande du récepteur et pas du rose à -10dB/décade, et en région parisienne il faut chercher pour trouver uniquement du bruit entre deux stations.

slave1802

ou mieux, du bruit rose entre deux stations
Je ne sais pas où ils ont vu ça mais a priori en FM c'est plutôt du bruit blanc filtré par la bande du récepteur et pas du rose à -10dB/décade, et en région parisienne il faut chercher pour trouver uniquement du bruit entre deux stations.
Tu as bien de la chance, chez moi, il faut vraiment chercher longtemps pour trouver uniquement une station au milieu de tout le bruit blanc/rose....

Danguit


Canem

Pour des enceintes de sono par exemple, si on les utilise à font juste après les avoir déballées est-ce que le problème se pose?
Nouveau clip CANIS CANEM - March of Ghosts

Will Zégal

Pour le rodage d'enceintes de sono, d'une discussion à ce sujet quand j'ai eu mes nouvelles enceintes, on avait conclu que ça n'était pas nécessaire, mais que au pire, ça ne pouvait pas faire de mal de les roder.

Anonyme

Et contrairement à ce qu'affirme Jipihorn (pour qui j'ai le plus grand respect par ailleurs) dans une de ses vidéos, les HP des BM15 n'ont pas retrouvé leurs caractéristiques de départ après le rodage, et heureusement. Car à la sortie du carton, elles ne passait pas le 60Hz, et même sans doute pas le 80 ! Quand on connait ces enceintes, ça surprend.
Par contre, le rodage des câbles et des électroniques est une vaste blague.
[ Dernière édition du message le 02/09/2015 à 10:26:28 ]

Shreddator

Certains jugent la pertinence du rodage :
- sur leur expérience
- sur des mesures
- en se basant sur le modèle de comportement utilisé pour le matériau constituant la membrane et autres pièces éventuellement sujettes à des déformations.
Le premier point est évidemment assez peu fiable, pour les raisons psychologiques que tout le monde ici connaît. Le deuxième est indiscutable lorsque les mesures sont faites dans les règles de l'art. Le dernier point est sujet à caution : si on suppose un comportement élastique pour la membrane et la suspension, il est évident que le rodage n'a pas lieu d'être, mais on ne fait que reporter le débat à la justification du modèle, et donc retour au point 2.
Bien sûr, un modèle est nécessairement faux, ce que nous voulons est qu'un modèle décrive "suffisamment bien" la réalité. Ici il reste à prouver que les modèles utilisés par "The Byre" du forum Gearslutz, ou jipihorn dans leurs démonstrations ne s'écartent pas significativement de la réalité. Sans ça, la démonstration ne tient pas. Il se peut (particulièrement pour les matériaux complexes comme le papier) que l'on n'aie pas pris en compte un endommagement -par exemple- qui peut être très faible mais significatif sur le résultat final.
Il y a un exemple que je trouve particulièrement intéressant : les violonistes ont toujours été persuadés que leur instrument sonne différemment après l'avoir joué un certain temps pour le "faire chauffer" ; ce à quoi les scientifiques pressés répondaient que c'était une absurdité. Des mesures sérieuses ont finalement mis en évidence ce phénomène : l'exposition aux vibrations cause un changement des propriétés d'amortissement du bois, avec un retour à la normale en quelques heures lorsqu'on arrête de jouer.
Dans le cas de nos HP, si un phénomène de rodage est mesurable mais que les calculs disent le contraire, rien ne sert d'argumenter sur la base de ces calculs : le modèle utilisé ne convient pas et il faut le raffiner. C'est toujours la mesure qui aura le dernier mot.
[ Dernière édition du message le 02/09/2015 à 15:39:39 ]

Anonyme


le reverend

Plus j'entends des conneries, plus je deviens con
ou pas.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Chris Kazvon



mais bon là hyper méfiance sur l'excursion, faut faire gaffe de pas envoyer trop fort
Chris Kazvon
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Anonyme

perso, je rode mon cerveau
Plus j'entends des conneries, plus je deviens con
t'es mal barré...!

Combe


TheCross


alex.d.

Mais là, celui-ci s'attaque au jitter, problème effectivement inexistant en USB.
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