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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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9101
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Hors sujet :
Citation :
Material IACS% Conductivity
Silver 105%
Copper 100%
Gold 70%


C'est sans doute pour ça qu'on a l'impression que les cables en argent sonnent mieux, il sonnent en fait 5% plus fort que le signal original...... c'est scientifique.....



9102
Citation :
ok... le baladeur audiophile comme clé USB avec DAC dedans ça se défend pour transporter ses jolis fichiers... je vois pas l'intérêt mais pourquoi pas ... mais à pas cher alors


x
Hors sujet :
Oui ben le Fiio est à 100€ plus la carte mémoire et les écouteurs ou le casque ça le laisse quand même à minimum 130€, mais comparé à ce qu'il y a en face c'est pas si cher que ça, et bizarrement, l'Ipod pourtant plus cher ne me plaisait pas du tout, surtout le Nano Chromatic que je trouvais vraiment désagréable à l'écoute mais je n'ai jamais compris pk ? Alors que le classic ça passais

If it's too loud, you're too old !

9103

Citation de : kravatorf

https://www.son-video.com/baladeur-audiophile.html

le bel "article" en bas de page sur "comment choisir" icon_aime.gif

 Dommage, pas de forum, ou de moyen de commenter.

9104

Citation :
Maintenant les gens qui préfère le LP ont ils tors ? Certainement pas, car je l'ai dit et je le redit: N'est beaux ce qui plait mais pas forcément ce qui l'est. C'est quand même clair là nn ? :)


Ben alors que ces gens là ne viennent pas nous les briser avec leur haute-fidélité, j'ai jamais entendu un piano de concert craquer comme un LP empoussiéré... :oops2:+;)

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 15:00:16 ]

9105
autrement dit faut se donner les moyens et se n'est pas avec un oscillo qu'on va dénouer la distortion d'intermod.

Dénouer ? S'il ne s'agit que de mesurer, il suffit d'une carte son (voire d'un chip son si l'on n'est pas au niveau des paquerettes).

 il sonnent en fait 5% plus fort que le signal original...... c'est scientifique.....

Mais non, ça ne marche pas comme ça, c'est beaucoup beaucoup moins, et la plupart du temps mesurable/calculable mais inaudible.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

9106
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Hors sujet :
> Ben alors que ces gens là ne viennent pas nous les briser avec leur haute-fidélité, j'ai jamais entendu un piano de concert craquer comme un LP empoussiéré... :oops2: +;)

Par contre on a déjà entendu des musiciens imiter un disque rayé !

@ Danguit : pas sûr que Pemberton était au premier degré :-D

[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 15:04:02 ]

9107
Citation :
1/ du flac sera toujours égal à n'importe format PCM, toutes choses égales par ailleurs. Là on en vient du coup au 2 :
2/ si tu compares du flac 24 bits non masterisé à du format cda masterisé comme un bourrin en 16 bits, y a des chances que ça sonne différemment en effet.
3/ ceci posé, si à l'nregistrement/en conversion AN le 24 bits va avoir une certaine supériorité face au 16 bits, je vois pas comment ça serait audible en écoute/conversion NA.


On est d'accord, c'est vrai que ce n'est pas comparable, c'est pour ça que ça sonne pas pareil, non par ce que pour moi le flac c'est forcément du 24 bit... :)
Du coup mes excuses oui à qualité égale, Le CD, le AIF ou le FLAC sonnent pareil.

If it's too loud, you're too old !

9108
Citation de Fuzz :
Après le Flac sonne à mon avis mieux que le CD, bien sur pas quand tu prend le CD et le transcrit en Flac hein, mais quand tu récupère le Flac directement du studio, comme c'est parfois possible d'en télécharger sur le net, et comme le Led Zep que mon ami m'a filé.


Peut être il y a une version remasterisée ?
c'est souvent ce qui crée de tels différences.

Surtout sur un enregistrement de Led Zep, qui vient probablement d'une bande analogique.

[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 15:15:40 ]

9109
Citation :
Peut être il y a une version remasterisée ?
c'est souvent ce qui crée de tels différences.

Surtout sur un enregistrement de Led Zep, qui vient forcément d'une bande analogique.


Oui il y a aussi la re masterisation qui rentre en compte. Mais lui justement il a eu son flac dans les derniers coffrets avec vinyles CD et Flac et le résultat est que le Flac sonne mieux en aveugle, ont s'est amusé à faire le test chacun notre tour donc impossible de savoir quel format c'était. Bon pour le vinyle c'était simple, les craquements sont toujours légèrement présents bien que le vinyle était neuf. Par contre pour le CD et le Flac là ça ne faisait aucun doute.

If it's too loud, you're too old !

[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 15:15:42 ]

9110
Citation de Dr :
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Hors sujet :
> Ben alors que ces gens là ne viennent pas nous les briser avec leur haute-fidélité, j'ai jamais entendu un piano de concert craquer comme un LP empoussiéré... :oops2: +;)

Par contre on a déjà entendu des musiciens imiter un disque rayé !

@ Danguit : pas sûr que Pemberton était au premier degré :-D


J'ai même écouté des portes soupirer...

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

9111
Tu les a toujours ?

(Le fichier Flac et le cd )

[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 15:23:52 ]

9112
Le fichier Flac oui :)
Le CD il faudrait que je lui demande pour le convertir.

If it's too loud, you're too old !

9113
Citation :
Dénouer ? S'il ne s'agit que de mesurer, il suffit d'une carte son (voire d'un chip son si l'on n'est pas au niveau des paquerettes).

Oui . . . à condition que ta carte son n'emmène pas sa distortion propre d'une maniere aléatoire.
Les constructeurs d'appareils de mesure audio justifie le prix avec la qualité du hard. Sinon je pense qu'il n'en vendrait pas beaucoup et que beaucoup de monde serait capable d'écrire un petit programme de combinaisons de fréquences pour transformer un ordi portable en appareil de mesure.
9114
Oui . . . à condition que ta carte son n'emmène pas sa distortion propre d'une maniere aléatoire.

Et quoi encore ? Et à ma connaissance la distorsion est déterministe.

Il suffit de chercher un peu pour trouver des logiciels, shareware voire freeware, qui permettent de le faire.

J'ai l'impression que l'excuse de l'appareillage sophistiqué et très cher pour mettre en évidence certains problèmes ou phénomènes est simplement le moyen de ne pas se mouiller.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

9115
Perso je ne sais pas déterminer, donc supprimer par le calcul des phénomènes justement appelé aléatoire comme la gigue de phase et le bruit qui se glisse partout, j'englobais ça dans les perturbations apportées par une carte de son ordinaire, phénomènes qui interagissent avec tout autres mesures.
J'ai démonté des distortiomètres, bin les solutions était hardware avec des circuits d 'entrée analogique blindé étanche étage par étage.

[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 16:34:27 ]

9116
je ne sais pas déterminer, donc supprimer par le calcul des phénomènes justement appelé aléatoire comme la gigue de phase et le bruit qui se glisse partout

OK, mais il s'agissait d'intermod et là on peut arriver à mesurer sous le bruit.

Dans le cas général il vaut mieux un système de test meilleur que ce que l'on mesure (ou des méthodes permettant de s'affranchir de leurs défauts) mais lorsque que l'on cherche quelque chose d'audible, les niveaux recherchés sont largement au-dessus des planchers de bruit.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

9117

Désolé de pourrir le sujet avec un peu de technique.

Petit rappel : pour les câbles petits signaux (micro, ligne) et instrument, on peut montrer (mesures, calculs et simulation, le tout se recoupant) que seule la capacité totale (capacité linéique * longueur) peut avoir une influence audible, notamment en fonction des impédance de source et de charge. Je ne reviens pas sur les détails, le sujet a été largement débattu.

En ce qui concerne les H-P, les choses étaient un peu moins évidentes (pour moi du moins). Ayant très peu d'expérience sur le sujet, je me suis basé sur un modèle de H-P 4Ω trouvé sur le site de D. Pétoin et j'ai fait quelques simulations (avec Pspice) en prenant pour référence un câble de 5.6m fourni par Cabasse avec ses enceintes (longueur 5.6m, 64pF/m, 1µH/m, 4mm2, en cuivre) et en considérant que l'ampli a un facteur d'amortissement de 100.

En faisant varier un paramètre à la fois je trouve une différence max < 0.001dB pour un câble très capacitif (300pF/m), < 0.015dB avec conducteurs en argent, < 0.03dB pour une inductance faible (0.25µH/m), < 0.08dB pour une section de 2.5mm2, et < 0.16dB (bosse vers 250Hz) pour une section de 1.5mm2 et le cumul des autres paramètres. Dans le dernier cas si l'on compare pour une longueur de 20m, on monte à un max de 0.6dB vers 250Hz.

Je ne prétends pas que c'est la vérité vraie, mais la tendance est quand même à une influence négligeable des caractéristiques du câble, hormis la section, ce qui va dans le sens de gens que je crois plus sérieux que l'audiophile moyen.

Et si quelqu'un a des arguments (solides) pour démontrer le contraire, pas de problème.

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 09:37:10 ]

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D'accord avec tout ça, après un cable spécial Hp 2,5 ou 4mm2 tressé fin et argenté pour la souplesse et un bon contact sera plus agréable que son homologue Edf acheté à Leroy Merlin pour celui qui a quelques € en plus.

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 10:47:35 ]

9119

plus agréable dans le sens plus pratique... on est d'accord icon_mrgreen.gif

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Citation de Elka21 :
D'accord avec tout ça, après un cable spécial Hp 2,5 ou 4mm2 tressé fin et argenté pour la souplesse et un bon contact sera plus agréable que son homologue Edf acheté à Leroy Merlin pour celui qui a quelques € en plus.


Tu fais quoi avec tes câbles petit canaillous ??? Moi je les ai posé, raccordé et caché... Le côté sensoriel et tactile du câble, je l'ai rangé dans mes brodules !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

9121
Citation :
D'accord avec tout ça, après un cable spécial Hp 2,5 ou 4mm2 tressé fin et argenté pour la souplesse et un bon contact sera plus agréable que son homologue Edf acheté à Leroy Merlin pour celui qui a quelques € en plus.


Citation :
plus agréable dans le sens plus pratique... on est d'accord icon_mrgreen.gif



Euh le tressé fin ok mais argenté ah quoi bon ? Ah part pour le style mais bon tu vas pas relooker tes câbles toute la journée non plus :) Avec deux amis on à pris celui là: https://www.musicstore.de/fr_FR/FRF/Sonorisation/C-bles-de-HP-au-m-tre/Klotz-Speaker-Cable-30m-2x2.5mm-Black/art-PAH0008623-000 et ça va très bien, pour 1,5€ le mètre c'est parfait :)

If it's too loud, you're too old !

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Après il y a encore moins cher mais souvent le centre du câble est apparemment en aluminium (câble CCA)
Citation :
ATTENTION : le prix est alléchant par rapport aux autres références, mais à savoir que l'âme est en aluminium (le noyau du câble quoi) , couvert du cuivre, du plaqué cuivre donc. On le voit lorsqu'on coupe le câble : le centre est argenté (alu), la périphérie rouge (cuivre).
Evidemment que cela est conducteur de signaux électriques, et que sur les distances d'une installation domestique la différence sera non audible mais l'honnêteté de l'annonce doit comporter cette mention, comme d'autres le font sur le site d'amazon. Le cuivre est un meilleur conducteur que l'aluminium, de plus en plus cher certes.

Il faut donc faire attention à ce genre de câbles discounts, après peut être que ça n'influence pas tant que ça sur le son, mais quand même:
L'aluminium il est quand même 1.6 fois moins conducteur que le cuivre (37,7×106 S·m-1 contre 59,6×106 S·m-1) et coute presque 7 fois moins cher ( en tout cas pour le rachat: https://www.g2d2.com/differents-types-de-metaux/prix-de-rachat-des-metaux/prix-de-rachat-g2d2-pour-les-metaux)

Et de plus https://www.nexans.fr/eservice/France-fr_FR/navigatepub_183299_-31490/Nexans_incite_les_utilisateurs_a_controler_la_pres.html après ce n'est pas forcément valable pour le câble HP mais bon apparemment les connexions peuvent mal ce faire donc pas très cool quand même :nawak:



If it's too loud, you're too old !

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 11:57:46 ]

9123
Un petit site d'un concepteur de câble avec qui je discute "serainement" sur un forum audiophile : https://cableswhynot.com/

Un simple détail permet de se rendre compte du degré de professionnalisme du site : la page des tarifs, une véritable copie d'écran réalisée avec un téléphone portable :
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Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

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.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 13:09:36 ]

9125
Arnaquer les gens en autoentrepreneur (cf ses mentions légales), bon plan.