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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
9801
Raison pour laquelle on a parfois tort de se tripoter la nouille pendant des plombes sur certains micro-réglages que seuls une poignée de musiciens et de pro du son (et quelques amateurs de musique) entendront.

Mais bon, faut pas tomber non plus dans l'excès inverse (comme l'exemple que je donnais sur la production juste avant l'arrivée du CD). Parce que même s'il est incapable de dire pourquoi et même s'il ne le perçoit pas forcément consciemment, n'importe quel auditeur fait la différence entre une prod qui sonne vraiment et une bouse.
9802
Pour l'anecdote : j'ai plutôt une bonne ouïe, et de bon monitors. J'ai fait un test (en aveugle) avec un VCO de mon modulaire et ma fille de 8 ans (j'en ai 44). Résultat, elle détecte sans souci du 20 kHz alors que je plafonne péniblement à 15 kHz...

Oui je sais, phénomène connu mais je suis curieux et j'aime expérimenter !!!

@ + G. :boire:
9803
Citation de Will :
Raison pour laquelle on a parfois tort de se tripoter la nouille pendant des plombes sur certains micro-réglages que seuls une poignée de musiciens et de pro du son (et quelques amateurs de musique) entendront.


et c'est bien là que se trouve à mon sens tout le fondement de l'idiophilie: le discours et la démarche :)

parce que en admettant la théorie (sisi, forcez vous) que pour une oreille exercée et d'élite que ah mon dieu il a gravi tous les chemins du saint graal de la bande passante, séjournant 6 mois avec des chauves souris du tibet en méditant sur le fluté d'une sibilante ultrasonique, puis cherchant au fond du vésuve en éruption le sens sismique d'une vibration à 3hz sur la musique, il y AIT une différence.

admettons.

Cette différence là, quelle phrase pourrait la caractériser le plus censément?

1-" j'entends un léger mieux dans la dynamique ou les fréquences extrêmes effectivement"
2-" d'un seul coup, la musique prend vie, du relief, de la dimension, c'est comme si on otait un voile sur les enceintes, on dirait que les musiciens sont dans la pièce, c'est tellement flagrant que ma femme et son amant ont cessé de niquer dans la pièce à coté pour venir se pignoler avec moi sur ce morceau de musique dont je ne me rappelle jamais l'air et ne sait de quoi il parle, mais qui met bien en valeur la qualité de mon système, qui était terne malgré sa valeur de 48975€ parce que je n'avais pas encore investi 6999€ dans un câble USB haut de gamme!"

question réthorique, enfin j'espère :mdr:

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

9804
Citation de g.dps :
Pour l'anecdote : j'ai plutôt une bonne ouïe, et de bon monitors. J'ai fait un test (en aveugle) avec un VCO de mon modulaire et ma fille de 8 ans (j'en ai 44). Résultat, elle détecte sans souci du 20 kHz alors que je plafonne péniblement à 15 kHz...

Oui je sais, phénomène connu mais je suis curieux et j'aime expérimenter !!!

@ + G. :boire:


+1 pour ca et pour ce qu'explique will a ce sujet. On a tendance à confondre, les idiophiles les premiers, l'éducation de l'oreille avec ce qu'elle est physiquement capable d'entendre. AUCUN apprentissage/éducation n'est capable d'augmenter notre plage dynamique ou notre bande passante. par contre l'apprentissage permet de distinguer et décortiquer les fréquences de notre bande passante, les couleurs sonores, le placement dans l'espace....

beaucoup de musiciens et producteurs réputés de grand talent ont perdu les haut aigus depuis longtemps et sont blindés d'acouphènes ^^

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

9805
Ca se règle pourtant avec un simple sticker Albat posé sur les tempes! Tu peux même entendre jusqu'à 25 khz. Couplé avec un Brodule, tu montes jusque 40kHz

9806
Dès que l'Albatrodule sort, j'investis direct.

@ + G. :boire:
9807
:-D


G.dps : j'avais fait pareil, avec un groupe d'amis. La djeuns entendait nettement plus haut, le batteur ne voyait pas de quoi on parlait... :bravo:


Citation :
Mais bon, faut pas tomber non plus dans l'excès inverse (comme l'exemple que je donnais sur la production juste avant l'arrivée du CD). Parce que même s'il est incapable de dire pourquoi et même s'il ne le perçoit pas forcément consciemment, n'importe quel auditeur fait la différence entre une prod qui sonne vraiment et une bouse.

Toutafé. :boire:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

9808
Citation de Rickton :

C'est juste qu'on entend pas tous exactement la même chose. Et c'est encore plus compliqué entre professionnels (capacité de focalisation et d'analyse) et gens "normaux" (chez qui le message prime, notamment).

Ca marche aussi avec les images : après pas mal d'années passées à dépanner et régler du matos cinématographique j'ai appris à déceler quasi instantanément une multitude de défauts que la plupart des gens "normaux" ne voient même pas. (sauf quand tu leur met le nez dessus et là personne ne veux plus aller au cinoche avec toi :oops:)

[ Dernière édition du message le 18/11/2015 à 20:04:18 ]

9809
Je viens de lire ça, sur wikipédia, ça sent la grosse intox.
J'ai pensé à un problème de traduction...

EDIT : Je viens de voir que ce sujet avait déjà été abordé en 2012...

[ Dernière édition du message le 18/11/2015 à 22:36:08 ]

9810
Citation :
Il consiste en un Compact Disc lisible par toute platine conventionnelle du marché, à ceci près que, selon ses concepteurs, son gain en volume approche les 30 % sur l'ensemble du spectre sonore

Déjà "gain en volume", ça semble effectivement, au mieux, une erreur de traduction ; sinon c'est une blague.

Je prends l'hypothèse qu'on parle de CD pressés, et pas de réinscriptibles (qui peuvent se dégrader au bout de quelques années, donc assez vite en fait). Certains logiciels indiquent le nombre d'erreurs, le nombre de corrections... Or il y en a vraiment très peu. C'est pas du tout 30% ! Souvent 0, parfois quelques dizaines pour un disque très abîmé, donc vu le nombre de samples qu'il y a dans une heure, c'est extrêmement peu.

Du coup, à première vue ce paragraphe ressemble beaucoup à du n'importe quoi.

Et dans la version anglaise de l'article, il n'y a pas de "SHM CD".

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 18/11/2015 à 22:38:21 ]

9811
En tous cas, sur Wikipédia, ça fait pas très sérieux icon_facepalm.gif
9812
:-D un meilleur plastique et le gain du CD en volume approche les 30 % sur l'ensemble du spectre sonore.
Ca sent la traduction pas très HiFi.
9813
Apparemment, il y a aussi la version SACD du truc, et forcément la description atteint des sommets en matière de n'importe-quoi :
Citation de Wikipédia :
Le SHM SA-CD bénéficie de matrices mères (« patron » ou « négatif » en verre sur lequel sont moulés les disques) gravées selon une fréquence d'horloge cadencée au rubidium, d'une précision supérieure à celle des oscillateurs piézoélectriques classiques à quartz et égalant presque celle du césium pour un moindre coût.

:bave:
9814

Citation de : Shreddator

En tous cas, sur Wikipédia, ça fait pas très sérieux

 

C'est même totalement indigne de la réputation de haute fiabilité de Wikipedia. icon_redface2.gif

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

9815
@will - signé Youtou:
Citation :
Posté le 07/06/2015 à 16:03:11

Faut voir sur quoi t'écoutes ça. Là j'ai fait le test sur un ordi portable et les enceintes merdiques qui vont avec : entre le PCM et 128k ok, mais entre 320 et PCM, que dalle.

Après, on avait déjà fait ce test sur AF, avec un bon protocole et tout (je sais plus si c'était Pouet ou Docks, voire les 2, qui avait fait le truc), dans l'ensemble, entre 320 et PCM tout le monde s'était planté, sauf sur certains morceaux peu compressés dynamiquement ET comportant d'importants plans d'instru dans les hautes fréquences, genre un morceau de bob marley.

Sur ce type de morceau de reggae roots bien enregistré et avec 0% de compression*, le HH et cymbales sonnent super forts et tous seuls dans le haut du spectre : le passage au MP3 même 320 les lamine totalement, et clairement même un auditeur profane sur un système de merde entend de la différence.

* pour des raisons bien trop complexes à expliquer, un volume élevé constant dû à une compression façon kapam (c) mettra à genoux les algos de passage au MP3.

je rajouterai que si on désire une écoute non linéaire, avec équalizeur ou dynamiseur comme AudioBurst (testé avec ça) et bien ça s'entend encore mieux cette différence.

[ Dernière édition du message le 19/11/2015 à 01:13:16 ]

9816
Citation de alex.d.
Citation :
Hors sujet :
C'est bien dommage pour Qobuz, et je ne prendrais pas position outre mesure (j'achète des CD, pas de dématérialisé), mais il me semble que c'est quand même un peu HS dans ce topic. Ne serait-il pas plus pertinent d'ouvrir un topic dédié ?


Ici=> https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.607224,qobuz-petition.html?q=qobuz
9817
x
Hors sujet :
Attention, dans ce post (que je renie pas, j'écrirais exactement la même chose aujourd'hui) je ne dis absolument pas que le MP3 est un format à éviter.
9818
A mon avis, le mp3 était surtout utile quand on téléchargeait sur modem avec des disques dur de 16 Giga et des proc a 300MHz pour décompresser. Technologiquement on peut passer à autre chose en 2015 avec des compressions sans perte.

Si on ne le fait pas maintenant, c'est juste du marketing, ça va sortir du chapeau à un moment savamment choisi par les gros acteurs.

j'avais suivi un peu Qobuz a ses débuts, il se plaignait que les majors ne voulaient pas céder leur catalogue en qualité originale .wav, surtout les tubes du moment. . . d'ou la spirale peu de choix dans leur créneaux, moins de clients, etc.

Perso j'ai toujours essayé d'éviter le Mp3, et je ne m'en plaint pas, surtout au prix du GigaOctet de mémoire actuel.

[ Dernière édition du message le 22/11/2015 à 19:27:45 ]

9819
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Hors sujet :
Je comprendrais jamais comment les mecs qui montent des startups (pas que Qobuzz hein) imaginent qu'on peut monter une boîte, proposer de l'illimité (musique, vidéo, livres...) et ensuite seulement demander aux interlocuteurs principaux ce qui est possible.
Que ces derniers soient des rapias ou pas, faire un business plan avant de se lancer dans ce genre de truc c'est un minimum non?
9820
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Hors sujet :
Oui, mais c'est difficile d'avoir l'accord des boîtes avant d'avoir un service à présenter.

Bon, j'ai essayé Qobuz, l'offre de player à 9€ / mois avec 15 jours gratuits.
Je n'irai pas au delà des 15 jours gratuits. D'une part, je n'ai pas assez de temps pour écouter, donc ça a peu d'intérêt. Mais surtout, leur application est merdique. L'ergonomie est antédiluvienne et fouiller dans leur catalogue est juste une plaie. Lorsqu'ils n'ont que des extraits de morceaux à proposer parce qu'ils n'ont pas eu les droits, ce n'est même pas signalé et le morceau apparaît comme un autre. La gestion de playlist est indigente...

Je n'ai rien contre Qobuz et j'aimerais qu'ils vivent, ne serait-ce que pour que des passionnés gardent leur boulot et pour assurer une diversité toujours salutaire, mais je ne peux vraiment pas m'étonner qu'ils rament.
9821
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Hors sujet :
Je ne voue pas particulièrement de haine à Qobuzz, qu'on soit clair. J'ai toujours des doutes quand on vend des formats HD ou HR, mais il faut avouer que l'offre en lossless mériterait d'exister... mais comment?
Je pense notamment à un site de location illimité de livres, qui a fermé: Ils se sont aperçu, c'est ouf, que les gens qui lisaient très peu ne voulait pas dépenser 10 ou 12$ par mois, et que ceux qui lisaient beaucoup s'abonnaient mais leur coutaient très cher à cause du grand nombre de livres lus...!

Bon, promis, j'arrête le HS :oops:
9822

Hors sujet :

Citation de : Will Zégal

Hors sujet :
Bon, j'ai essayé Qobuz, l'offre de player à 9€ / mois avec 15 jours gratuits.
Je n'irai pas au delà des 15 jours gratuits. D'une part, je n'ai pas assez de temps pour écouter, donc ça a peu d'intérêt. Mais surtout, leur application est merdique. L'ergonomie est antédiluvienne et fouiller dans leur catalogue est juste une plaie. Lorsqu'ils n'ont que des extraits de morceaux à proposer parce qu'ils n'ont pas eu les droits, ce n'est même pas signalé et le morceau apparaît comme un autre. La gestion de playlist est indigente...

Je n'ai rien contre Qobuz et j'aimerais qu'ils vivent, ne serait-ce que pour que des passionnés gardent leur boulot et pour assurer une diversité toujours salutaire, mais je ne peux vraiment pas m'étonner qu'ils rament.

 je comprends tes critiques et elles sont justifiées pour moitié

la gestion des playlists et favoris est simplement en-dessous de ce qu'on peut attendre. Le catalogue incomplet : oui, il y a des labels qui sont complètement absents (ECM, rien sur King Crimson, ...) et si des extraits seulement sont dispo, c'est que les albums peuvent être téléchagés mais pas streamés. Tout cela n'est que le choix des labels, non de Qobuz. Il y a aussi des références qu'on ne trouve pas pour la raison qu'elles ont été groupées dans des "coffrets".

on peut donc être réservé, mais ça dépend à quoi on compare. Pas taper si je préfère le flac au mp3, alors j'ai quel autre choix pour accéder à la musique ? Me laver m'habiller (!) prendre la voiture, aller en ville, trouver un parking, me rendre à la fenac, chercher le rayon etc ... bref, si certains n'ont rien d'autre à faire je veux bien (tu dis ne pas avoir "assez de temps pour écouter" donc tu dois bien me comprendre) mais avec Qobuz, je prends ce temps pour justement écouter de la musique. Si maintenant l'appli pouvait être plus conviviale, c'est OK, j'accepte, car pour le reste je ne vois pas d'autre solution aussi pertinente.

 

[ Dernière édition du message le 04/12/2015 à 11:37:12 ]

9823
x
Hors sujet :
Citation :
Pas taper si je préfère le flac au mp3, alors j'ai quel autre choix pour accéder à la musique ? Me laver m'habiller (!) prendre la voiture, aller en ville, trouver un parking, me rendre à la fenac, chercher le rayon etc ...

Ah oui. Strop dur la vie. Après, t'es peut-être pas obligé d'aller à la Fnac s'il reste ne serait-ce qu'un disquaire dans ton coin. Sinon, tu peux toujours faire comme moi : commander des CD en ligne et les ripper. ça coûte pas plus cher et tu as au moins le plaisir d'avoir parfois un bel objet.

Maintenant, loin de moi l'idée de taper sur Qobuz. Tout ce que je dis, c'est que je ne suis pas surpris que ça casse la gueule.
9824
x
Hors sujet :
Citation de bliiip :
j'ai quel autre choix pour accéder à la musique ? Me laver m'habiller (!) prendre la voiture, aller en ville, trouver un parking, me rendre à la fenac, chercher le rayon etc ... bref, si certains n'ont rien d'autre à faire je veux bien (tu dis ne pas avoir "assez de temps pour écouter" donc tu dois bien me comprendre)


je me demande bien comment les gens faisaient avant internet pour écouter de la musique, ils devaient tous ne rien avoir d'autre à faire dans leur vie :D

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

9825
Citation de bliiip :
Hors sujet :
Pas taper si je préfère le flac au mp3, alors j'ai quel autre choix pour accéder à la musique ? Me laver m'habiller (!) prendre la voiture, aller en ville, trouver un parking, me rendre à la fenac, chercher le rayon etc ...

Il y a un soupçon de mauvaise foi là-dedans ;)