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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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Je suis vert là j'etais vraiment sur d'avoir trouvé le bon plan :|
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Rabat- toi plutot sur les lingettes audiophiles jetables, c'est plus prometeur.
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Ouais mais vas y pour les vendre super cher, a moins de les faire en or.
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Rien à voir avec la matière, seul l'argumentaire commercial compte.
Et plus le prix est élevé, plus il y aura des clients :bravo:
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Pour les idiophiles rien n'est trop beau

Tous ces gars qui sont tout sauf professionnels (avec cette manie de tutoyer tout le monde genre "nous les zikos on est une grande famille",

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Je flaggue parce qu'il est tard, mais je vais tout bien lire car pour mon activité pro je viens de mettre le pied dans un repaire d'idiophiles, quelque chose de gratiné (ah, cette discussion sur la copie bit à bit de cd qui est différente de l'original et les câbles en argent qui coûtent un oeil...). tout de même, je dois reconnaitre que les fabricants que je cotoie sont de bonne foi et pensent réellement faire de la physique (du genre les connecteurs banane en argent avec des griffes qui écrasent le métal pour que le contact soit meilleur...).

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

157
J'ai eu ma période audiophile entre 1990-92. Je lisais les magasines spécialisés où sa parlait matériel vaâachement ésotérique.

Je me souviens de quelques astuces (parfois délirantes) des lecteurs du genre:
"je découple les éléments avec des petites pierres volcanique, le magnésium c'est bon pour le son. Cela absorbe un maximum de vibrations"

"j'ai gratté légèrement la membrane du haut parleur sur des enceintes à xxxxxx €, ce qui améliore considérablement sa rapidité, sa réponse"

"j'ai découplé les éléments vibratoires de mon amplificateur de puissance."

Il y a aussi ce truc avec le sable dans l'enceinte. (un peu plus raisonné)
J'en oublie pleins là! :oo:
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Citation : du genre les connecteurs banane en argent avec des griffes qui écrasent le métal pour que le contact soit meilleur...

Faut pas voir le mal partout non plus.
Les connecteurs en argent, OK, ça sert pas à grand chose. Dans le matériel que je possède (parfois très pro) c'est du nickel, pas de l'argent ni de l'or. Par contre, le fait d'avoir un bon contact c'est tout à fait rationnel. Et tout procédé qui permet d'augmenter la surface de contact est à priori plutôt bon.
Après, faut voir à quelle hauteur c'est facturé...

Pareil pour le sable. Je ne sais pas si ça agit vraiment sur les vibrations, mais au moins ça leste. Et puis ça pour le cout, c'est pas cher.


Rassurez-moi, ils vendent pas du sable haut de gamme quand même? :8O:
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Citation : Par contre, le fait d'avoir un bon contact c'est tout à fait rationnel.



Bien entendu, mais tout est question de proportions. Je ne nie pas qu'un contact meilleur améliore la qualité de transmission du signal, mais plutôt la surenchère dans une gamme de performance bien au-delà de ce que tout être humain peu détecter (et même bien souvent les différents éléments de la chaîne audio émettre ou reproduire).

Bref, le sujet de ce thread en quelque sorte... :clin:

Pas vu de sable haut de gamme, mais j'ai un fabricant d'enceintes en béton dans mon panel représentatif (et il faut bien lui concéder que ses basses son superbement précises et contenues).

Au passage, pour les câbles en argent, on m'a expliqué qu'il fallait OBLIGATOIREMENT du mono-brin, le multi-brin ayant une action désastreuse sur le son. Dans le genre, il a fallu tester des placements de câble pour avoir le meilleurs son (j'ai hésité à proposer de tenir le câble avec une jambe en l'air...).

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Ca me rappel l'histoire d'un gars qui se la racle avec du matos audiophile à des prix que la moral réprouve.

Le gars écoute son système hifi (il ne doit pas écouter les disques vu comme c'est lofi un cd) dans une petite pièce carré, les enceintes en face d'une baie vitrée, et il n'y a aucun traitement acoustique !

C'est ma copine qui a assisté à la scène, et elle m'a dit que ça sonnait pas terrible son truc, bizarrement.
Elle ne doit pas avoir la fibre audiophile...


Pourquoi se masturber sur des câbles ou des différences de l'ordre du pouilléme voir du mystique, quand une pièce commune a une réponse en fréquence avec des creux et bossent pouvant atteindre 30dB ?
Il y en a beaucoup des amateurs de matos audiophile qui font traiter leur pièce d'écoute par des pros de l'acoustique ?
161

Citation : Il y a aussi ce truc avec le sable dans l'enceinte. (un peu plus raisonné)


Ca c'est effectivement "logique" : la plupart du temps l'élimination des vibrations apporte un mieux. Par contre s'imaginer que l'on peut apporter des améliorations substantielles avec 3 bricolages et sans rien n'y connaître, ça me semble douteux. Sauf si bien sûr ça a été prévu par le constructeur. Il existe des pieds d'enceintes où justement le constructeur recommande de les remplir de sable (chez B&W je crois).

Citation : "j'ai découplé les éléments vibratoires de mon amplificateur de puissance."


Là on est à fond dans l'ivresse audiophile. :mrg:
Menfin tant que ça ne coûte pas trop cher, c'est pas si pire.

Citation : Les connecteurs en argent, OK, ça sert pas à grand chose. Dans le matériel que je possède (parfois très pro) c'est du nickel, pas de l'argent ni de l'or. Par contre, le fait d'avoir un bon contact c'est tout à fait rationnel. Et tout procédé qui permet d'augmenter la surface de contact est à priori plutôt bon.


Sauf que ya pas grand chose qui s'oxyde plus et plus vite que l'argent, donc pour des connecteurs ça doit pas être terrible ! L'or est un conducteur médiocre (nettement moins bon que le cuivre) mais il a l'avantage de ne pas s'oxyder, d'où son utilisation (effectivement rationnelle) sur les connecteurs. Ca ne m'étonnerait pas que le nickel soit le meilleur choix (même si moins tape à l'oeil !)

Citation : Rassurez-moi, ils vendent pas du sable haut de gamme quand même?


:ptdr:
Duch, ça y est, l'idée de produit a été trouvée :bravo:

Citation : bien au-delà de ce que tout être humain peu détecter


C'est le premier grand problème dans ce genre de démarche : énormément d'audiophiles confondent une vague impression d'écoute avec une mesure d'une fiabilité indiscutable...

Ca me rappelle des échanges lus sur le Logic Users Group, fréquenté essentiellement par des ingés son professionnels :

Citation : Sceptique > Il ne se peut pas, il ne s'est jamais pu et il ne se pourra jamais que Nuendo, Cubase ou Logic aient un moyen plus chaud, plus gros ou plus analogique d'additionner deux nombres à virgule et de convertir le résultat en un entier, à moins que l'un d'entre eux utilise une méthode erronée et perde de la précision dans l'opération (ce qui n'est évidemment pas le cas).

Croyant > Je réalise que ça peut être étrange, à cause de ces raisons mathématiques, les deux logiciels utilisant le même circuit de calcul, etc. Mais pour une raison que je ne connais pas, mon esprit continue à me dire que Nuendo sonne mieux.

Sceptique > Un point intéressant dans ce genre de discussion est : bien que l'addition dans le domaine numérique est le processus le plus simple, le plus élémentaire et le plus reproductible, et bien que la perception du son par notre cerveau est le processus le plus complexe, non-déterministe et le moins documenté, malgré tout l'addition est accusée de différences sonores alors que l'élement psychologique est écarté.


:mrg:
162

Citation : Le gars écoute son système hifi (il ne doit pas écouter les disques vu comme c'est lofi un cd) dans une petite pièce carré, les enceintes en face d'une baie vitrée, et il n'y a aucun traitement acoustique !


Et peut-être avec du carrelage, des murs en placo et un plafond en béton... :mrg:

Ca me rappelle un gars, exactement dans cette situation, et un vendeur qui lui suggérait de changer ses câbles de modulation. Un tapis bien épais aurait certainement eu un effet beaucoup plus sensible, sans parler de l'avantage esthétique.

Citation : Il y en a beaucoup des amateurs de matos audiophile qui font traiter leur pièce d'écoute par des pros de l'acoustique ?


Ouais mais ça pose des problèmes de WAF. Mieux vaut acheter un lecteur Wadia à 15.000 euros, un ampli Mark Levinson à 10.000, des enceintes de bibliothèques Sonus Faber à 5000 euros (magnifiques au demeurant), et des câbles à pas de prix, ça sera plus discret dans le salon que des BW801, grandes Utopia et autres Atlantis, sans parler des bass-traps et autres traitements...
:mrg:

Néanmoins un pote vient justement de se faire un auditorium dédié, et autant on n'a pas répéré facilement de différence entre deux convertisseurs (cf compte-rendu un peu plus haut), autant la différence avec une pièce banale saute immédiatement aux oreilles. Malheureusement c'est cher et encombrant...
163
Tu dois galérer pour trouver des albums suffisamment audiophiles pour écouter sur un convertisseur à 5 zeros.
Parcque le but, c'est quand même d'écouter de la musique (?)

* Un très bon convertisseur deux canaux dans le monde du studio, comme un Crane Song HEDD que tu trouve dans des (très bons) studios de mastering, c'est de l'ordre de 3000 euros (et il fait AN et NA en 24bits/192KHz pour ce prix là + d'autres fonctions...), et un TRES elitiste convertisseur Weiss, c'est moins de 6000 euros (toujours en 24 bit/96khz ).
* Durant le mixage, le mix va passer dans du cable standard et tout un tas de connecteurs (jack, xlr, patch, etc) qui dégradent plus le signal que le câble lui même.
* 99% des disques du commerces sont inécoutables sur une bonne paire d'enceintes (même mes "simples" Dynaudio BM6A), car écrasés au limiteur et distordus.
* un cd 16bits/44.1KHz en lui même n'est pas du tout audiophile.
* etc.

Il faut relativiser un peu.
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J'oubliais aussi les CDs audio rangés dans le frigo. =]
165

Citation : Tu dois galérer pour trouver des albums suffisamment audiophiles pour écouter sur un convertisseur à 5 zeros.


Sauf si le lecteur à 15ooo est indiscernable à l'aveugle d'un Marantz à 500€ (voire moins), ce qui ne m'étonnerait pas.
:mrg:

Citation : Un très bon convertisseur deux canaux dans le monde du studio, comme un Crane Song HEDD que tu trouve dans des (très bons) studios de mastering, c'est de l'ordre de 3000 euros (et il fait AN et NA en 24bits/192KHz pour ce prix là + d'autres fonctions...), et un TRES elitiste convertisseur Weiss, c'est moins de 6000 euros (toujours en 24 bit/96khz ).


Et même une "bête" RME ou Metric Halo, ça a déjà une super réputation, ça ne vaut pas bien cher, et si on regarde tout ce que ça fait, ben ça semble dire qu'une simple conversion numérique -> analogique en stéréo 16bits 44kHz, ça n'a pas de raison de coûter beaucoup plus que quelques centaines d'euros (voire moins).

Citation : Parcque le but, c'est quand même d'écouter de la musique (?)


chez ceux qui investissent énormément d'argent sans comparaisons sérieuses, on peut se demander. Idem chez les DIYeurs qui sont persuadés que leur Philips CD723 monté sur ressort a un son transfiguré.


Je n'invente rien :mrg:

Citation : Durant le mixage, le mix va passer dans du cable standard et tout un tas de connecteurs (jack, xlr, patch, etc) qui dégradent plus le signal que le câble lui même.


Sans parler du cas où il y a des effets numériques en cascade avec conversion A/N puis N/A à chaque fois...

Citation : 99% des disques du commerces sont inécoutables sur une bonne paire d'enceintes (même mes "simples" Dynaudio BM6A), car écrasés au limiteur et distordus.


Yen a beaucoup qui sont bien salopés, mais je trouve quand même que ça s'améliore. Je soupçonne que la baisse des prix du matos de studio fait que beaucoup de musiciens ont des project studio, et que faisant eux-même leur son, ils acceptent moins les compromis habituellement imposés par les producteurs. Je pense typiquement à Fiona Apple, Laurent de Wilde... Par exemple le disque "Future 2 future" de Herbie Hancock, sans être magnifique, a quand même plus de pêche, de texture que "Rock it" qui a dû être complètement raboté pour passer sur un HP en carton de 8cm...
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J'adore ce thread! :mrg:

Quand mon verre est vide, j'le plains. Quand mon verre est plein,j'le vide.

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Duch, pour ton business sur le sable, tu peux travailler ton argumentaire sur la rondeur et le calibrage des grains pour que la structure soit auto-stable. En effet, si les grains ne sont pas parfaitement calibrés, la vibration des haut parleurs pourrait entraîner un mouvement du sable et un tassement progressif avec frottement des grains entre eux qui se traduirait par un bruit de fond non négligeable.

Par contre, les grains de sables du docteur Duch, en quartz roze de l'amazone, calibrés individuellement à la loupe et polis un à un sous les aisselles, ont un rapport poid/volume calculé pour se positionner naturellement à l'intérieur de l'enceinte et l'alourdir sans provoquer les crissements généralement entendus avec des installations d'audiophiles amateurs.

Prix spécial de lancement : 30 euros les 2000 grains calibrés soit 12 grammes de sable.
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:aime: :aime: :aime: :aime:
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C'était un exemple les câbles. On peut aussi parler du matos ana pas maintenu, voir plein d'IC, de certains plugins cracras, etc.

Merci pour le gars au lecteur de cd suspendu :mdr:

Citation : L'amélioration par rapport au modèle d'origine est très importante, l'écoute a perdu une bonne part de son coté "numérique", gagne en fluidité et naturel. Je ne lui trouve pas du tout le manque de grave qu'on lui reproche habituellement.



J'ai largement éxagéré sur le 99%, et il est vrai aussi que ça a peut-être tendance à s'améliorer un peu.
Peut-être que c'est un syndicat audiophile qui fait pression pour avoir de meilleurs enregistrements ?
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Au passages j'ai vu une comparaison qui ne me paraît pas bonne entre idiophiles et oeunologues.

Les oeunologues sont les scientifiques du pinard, je pense que la comparaison serait plus appropriée avec les sommeliers, qui font plutôt de la poésie... [ ;)

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Citation : Au passages j'ai vu une comparaison qui ne me paraît pas bonne entre idiophiles et oenologues.
Les oenologues sont les scientifiques du pinard, je pense que la comparaison serait plus appropriée avec les sommeliers, qui font plutôt de la poésie...


Et surtout, eux ils ne rechignent pas à faire les tests à l'aveugle...
:mrg:
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Clair ! Par exemple le test pour différencier le vin rouge du vin blanc, servi dans un verre opaque, est toujours un grand moment de solitude pour les grandes bouches... :mdr:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Excusez moi, mais lorsque je lis ce thread, j'ai l'impression d'être en consultation chez un marabout et ensuite en requète sur TF1 le vendredi soir. Je ne sais pas le titre de l'émission zap oblige ! Julien Lepers ?
Si vous voulez de la HI-FI, lisez les ouvrages de Jean Hiraga....et basta !
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
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Suis-je le seul à n'avoir rien compris à ton message Shibaya ?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Idem.