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Les gri-gris en Hi-Fi

 
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Anonyme

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duch
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61 Posté le 30/07/2006 à 17:52:58
Ca a ete abordé dans les premieres pages du sujet.

macdriverz

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macdriverz
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62 Posté le 30/07/2006 à 20:37:53

Citation : Pire, j'ai apporté ledit lecteur chez des amis assez versés dans les produits ésotériques, on a comparé leur lecteur (Myriad je crois) au Marantz, et l'absence de différence entre les deux lecteurs a installé un silence dubitatif dans la conversation (le Myriad étant près de deux fois plus cher)...



On touche le fond du probleme.

Mes documents Word sont ils mieux affichés avec une carte graphique de ouf ?

C'est pas evident.

On parle des cables audiophiles, des fusibles audiophiles mais curieusement on ne parle jamais de condition de temperature et de pression, ainsi que du coton tige. Pire, si on ecoute un cd apres un dure journée de bruit, le son ne doit pas etre perçu de façon identique.
Et si on parlait de la piece d'ecoute et du positionement des enceintes au lieu de se palucher sur des cables ?

Mucky Bear

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Mucky Bear
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63 Posté le 30/07/2006 à 20:40:37

Citation : Et si on parlait de la piece d'ecoute et du positionement des enceintes au lieu de se palucher sur des cables ?




+10000 t'as tellement raison macdriverz
'''-'-'- .[.*^.^*.]. '-'--''' Mes photos '''-'-'- .[.*^.^*.]. '-'--'''

ohmface

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64 Posté le 30/07/2006 à 21:00:09
Tout à fait d'accord. Pour le positionement des enceintes, cela me semble relativement simple, quand à la salle d'écoute, on doit en général faire avec (a moins d'avoir une épouse très conciliante qui tolère les bass-trap et autres correcteurs accoustiques)

Pour corriger l'accoustique de la pièce, il y a aussi l'egualiseur graphique mais ceux que j'ai pu testé étaient juste des tueurs de phase.

Citation : Mes documents Word sont ils mieux affichés avec une carte graphique de ouf ?



non mais elle ne servent pas à cela, mais pour jouer a Domm 3 en 1980x1080 à plus de 60 images seconde; c'est mieux

Anonyme

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duch
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65 Posté le 30/07/2006 à 21:01:56
C'est genial ces audiophiles capable d'entendre les micro difference aporté par un bete cable, mais qu'une onde stationnaire ou un placement pourri n'affectent pas le moins du monde :o: .

Dr Pouet

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Dr Pouet
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66 Posté le 30/07/2006 à 21:09:41

Citation : On parle des cables audiophiles, des fusibles audiophiles mais curieusement on ne parle jamais de condition de temperature et de pression, ainsi que du coton tige. Pire, si on ecoute un cd apres un dure journée de bruit, le son ne doit pas etre perçu de façon identique.


Oué. Ca m'en rappelle une bien bonne : discussion sur les séquenceurs qui sonnent plus chaud ou plus précis...

Citation : There is no way, there never was and there never will be, that either Nuendo, Cubase or Logic have a warmer, big sounding and more analog way of adding two floating point numbers and converting the result to integer unless one of these uses a flawed method or wastes precision of the processor at hand (and none of them does).



Citation : I realize this may not be relevant, due to the "math" issues, both programs using a cpu to sum, etc. But for some reason, my mind still says Nuendo sounds better.



Citation : An interesting point in discussions like these, is that whereas the summing in the digital domain is the absolutely most simple, repeatable and straightforward process, whilst the perception of audio by your brain is the most complex, unrepeatable and undocumented, still the summing is blamed for differences and the psychologic element is discarded. :o)


La conclusion (troisième post) est excellente je trouve.
:mrg:

Oups, doublon avec duch... chacun son tour !

Dr Pouet

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Dr Pouet
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67 Posté le 30/07/2006 à 21:24:30

Citation : Pour l'histoire d'aller ecouter son mix sur un autoradio on est plutot dans le cadre du mastering que du mix là. C'est pas si bete, ça permet de voir comment va sonner son morceau dans les pires conditions possibles ou presque. A mon avis c'etait juste pour se donner une idée, ça m'etonnerait que le leonard cohen en question ait mixé ses morceaux pour qu'ils sonnent sur un autoradio !


Pour Leonard Cohen je sais pas mais...

Dans les quelques (très peu) studios pros où je suis allé, ils avaient une "chaîne de merde (tm)" voire un autoradio (bas de gamme) pour se rendre compte de ce que ça donne dessus. J'ai lu dans un article sérieux que certains studio ont une batterie de systèmes plus ou moins médiocres pour se rendre compte de comment sonne le mastering.

Après je pense que ça dépend de celui qui décide (selon les cas le musicien, le directeur artistique, le producteur...) Mais si "le chef du projet" veut vendre un max, il ne va pas hésiter à sacrifier la qualité si ça permet de passer plus facilement sur "une radio de cuisine" en mono.

Par exemple pendant longtemps j'ai cru que la chaîne de mes parents était très dépourvue en grave + dynamique parce-que l'album Rock-it de Herbie Hancock sonnait tout maigre dessus. Récemment je me suis apperçu (à l'aide d'un bon casque par exemple) que c'est le disque qui est comme ça, vraisemblablement compressé et égalisé pour sonner sur un HP de 8cm en carton.

A l'inverse, il m'est arrivé d'apporter chez des amis le disque "City boom boom" (électro-jazz de Julien Lourau), et de m'appercevoir que sur une mini-chaîne premier prix certains morceaux étaient quasiement inaudibles, alors que sur une grosse chaîne c'était une tuerie.

Bref, impossible d'avoir un très gros son sur des bons systèmes et un son très intelligible sur des micro haut-parleurs. J'ai malgré tout l'impression que le pire est derrière nous, l'époque où la majorité des disques était sabotée soit-disant pour mieux se vendre date plutôt des années 80-90...

L'idéal serait d'avoir 2 mixs sur chaque disque : un compromis pour la voiture / les petits HPs, et un sans compromis pour là où on peut. Malheureusement commercialement c'est injustifiable, probablement moins de 1% des clients y verrait un gros progrès, donc ça ne verra jamais le jour.

Dr Pouet

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68 Posté le 30/07/2006 à 22:00:19

Citation : et le reste du systeme ? si ca rentre dans ma sound blaster, en effet les différence vous etre plus dure à détecter.


Le Myriad à 2000 brouzoufs était branché sur un poste JVC. :mrg:

Bah non, c'était un système audiophile avec un ampli dans le 2 ou 3 000 euros et des BW805. Je pense que la répartition du budget n'est pas la plus judicieuse, mais on était quand même loin d'une soundblaster.

Citation : j'ai connu des amplis magnifiques avec des specifications techniques lamentables;( distortion calamiteuse, bande passante rétrécie) et d'autres avec des fiches techniques hallucinantes qui crissaient dans mes oreilles. Il s'agit sans doute d'effet placebo (après tout pourquoi pas, le placebo est effectivement curratif) mais pour ma part j'entend la différence.


En fait les chiffres que les constructeurs sont tenus de publier relèvent de vieilles normes qui n'ont pas été actualisées. De toute façon les spécifications techniques qui pourraient être significatives de la qualité sonore seraient à la fois trop nombreuse et trop difficile à décrypter pour être parlantes à nous, non spécialistes. Rien que d'interprêter les diagrammes waterfall, ça n'est pas évident. Et si tu as lu l'explication 1 an avant, tu peux avoir oublié ce qui est important à regarder.

Donc tu as raison de dire que ces fiches techniques n'ont pas d'intérêt. Par contre si tu sous-entend que la qualité sonore des différents éléments n'est pas quantifiable, tu te trompes. Les constructeurs sérieux mettent au point leur propre protocole de mesures (qui fait partie du savoir-faire) et ils s'appuient dessus pour améliorer leurs produits. Bien sûr ils n'hésitent pas à remettre en question ce protocole pour l'améliorer sans cesse.

Au bout d'un certain nombre d'années, il y a des trucs qui ne sont plus des secrets pour personne. le fait de pouvoir faire des câbles neutres, et le prouver par la mesure ou les tests en aveugle en fait partie. A la limite aujourd'hui on peut considérer qu'il y a pas mal d'éléments que l'on sait construire de manière quasi-parfaite et pour un coût pas complètement délirant (contrairement au discours de Goldmund, Wilson et autres grand névrosés).

Reste que là encore il y a l'objectif : le fait d'obtenir ou non certains résultats, et le subjectif : on a tout à fait le droit de préférer un truc coloré à un truc fidèle. Mais il ne faut pas raconter que tous les câbles colorent et que les plus chers sont ceux qui colorent le moins, ça c'est faux.

Citation : J'ai testé un nombre conséquent de combinaison de drive et de convertisseurs, je n'en ai pas entendu un avec le même timbre.


Comme je le disais un peu plus haut, si tu as envie d'y croire, même en ayant le nez sur une montagne d'indices qui te prouvent le contraire, on ne peut pas et on ne va pas t'en empêcher. Mais n'empêche qu'on ne soigne pas une inflamation ou l'apendicite avec des gri-gris, ya une différence entre la chimie et l'alchimie... ;)

Citation : J'ai même loué un lecteur Accuphase à plus de 15000 € pendant une journée juste pour voir et c'est la giffle intégrale


Si on parle de fidélité, en branchant ça ou même ça sur un bête PC, tu devrais pas être loin d'entendre tout ce qu'il y a sur le disque ; il y a même des risques que beaucoup de disques aient été réalisés avec du matos inférieur.

Après si l'Accupahse apporte une coloration merveilleuse, c'est une autre histoire, mais dans ce cas des plug-ins seraient peut-être moins couteux... ;)

En revanche dans le domaine du gri-gri, il y a moyen de se faire plaisir :

Cable cooker :


Silver Rock Signature Knob (500 dollars quand même) :


Citation : MIT Oracle cables
This is great. $9,000 for speaker cable? Apparently, these cables measure well in 'articulation response', and balance the 'holy trinity' of electrical properties. For $9,000, I would certainly expect my cables to 'measure well', even in ways which no-one has heard of before. I'm not even sure I'd pay that kind of money for the holy trinity. All three of 'em. In one room.
Oh, and make sure you allow 'ample break-in' time should you find yourself in the unfortunate situation of having actually bought some.
I'm only keeping this product here because I love the review; we in fact have a new winner for the most ridiculous speaker cable...


:mdr:

D'autres suggestions...

ohmface

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ohmface
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69 Posté le 30/07/2006 à 22:35:40

Citation : L'idéal serait d'avoir 2 mixs sur chaque disque : un compromis pour la voiture / les petits HPs, et un sans compromis pour là où on peut. Malheureusement commercialement c'est injustifiable, probablement moins de 1% des clients y verrait un gros progrès, donc ça ne verra jamais le jour.


ca existe et c'est le "radio edit", tu vires le bas et le haut et tu compresses à mort.

ohmface

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ohmface
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70 Posté le 30/07/2006 à 23:11:10

Citation : Comme je le disais un peu plus haut, si tu as envie d'y croire, même en ayant le nez sur une montagne d'indices qui te prouvent le contraire, on ne peut pas et on ne va pas t'en empêcher.


J'espere bien mais si on arrive au fait que toutes les électroniques sonne t a l'identique, le débat ne m'interesse pas tellement. Je voulais juste dire que ca vaut le coup d'essayer (par exemple pour se convaincre que c'est du pipeau). Personellement je n'ai pas de parts chez les fabricants de cable; ni la science infuse (je ne me suis jamais senti audiophile, juste melomane). je faisais plutot part de mon expérience et de mon ressenti. L'important c'est de se faire plaisir en ecoutant de la musique et il ne faut pas forcement dépenser des fortunes pour cela. c'est a l'appreciation de chacun et en parlant de courbes, on a tous des oreilles différentes.

Citation : Les constructeurs sérieux mettent au point leur propre protocole de mesures (qui fait partie du savoir-faire) et ils s'appuient dessus pour améliorer leurs produits. Bien sûr ils n'hésitent pas à remettre en question ce protocole pour l'améliorer sans cesse.


je leur fait une confiance aveugle...j'ai meme vu des machines estampillées Pure classe A qui pesait 750 grammes. (Quand on me demande mon avis entre deux amplis que je n'ai pas écouté, je repond de prendre le plus lourd :) )


Citation : Après si l'Accupahse apporte une coloration merveilleuse, c'est une autre histoire, mais dans ce cas des plug-ins seraient peut-être moins couteux...


Oui comme les Mic modeler d'Antares qui emule un U67 à partir d'un beta 58. Résultat saisissant... :??:

Je suis d'ailleur à la recherche de plugins qui emulent les Grande Utopia de JM lab. L'émulateur de celui ci me conviendra aussi parfaitement

au fait, j'ai connu un fabricant d'enceinte très particulières à base de tube type harmonium qui m'affirmait que les cd sonnaient mieux si ils etaient passé quelques heures dans un congélateur !!!
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