Les gri-gris en Hi-Fi (402/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

65640

10026 Posté le 02/02/2016 à 10:23:16

J'aime bien le test qui commence en disant qu'il va être sérieux, passer le truc au benchmark toussa, pis qui craque totalement en reprenant mot pour mot l'argumentaire lollesque du fabricant sur le radar du rafale. :bave:

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

10027 Posté le 02/02/2016 à 12:56:02

Il existe des mesures objectives pour évaluer ce type d'appareil. La qualité d'une régulation ne relève pas de critères subjectifs. C'est simple a mesurer mais il n'y a rien sur le sujet dans cet article bidon. Blablabla + 400€ = un meilleur son

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MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
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Anonyme

882

10028 Posté le 02/02/2016 à 17:02:17

un des commentaire parle de bruit numérique

Citation :

La notion de "bruit numérique" n'a rien d'ésotérique. Mais il n'est pas du rôle de Qobuz de dispenser, dans ses rubriques, des cours d'électronique numérique & traitement numérique du signal à ses lecteurs néophytes.

Cela me parait dingue sachant que je suis passer en optique donc numérique pour évité le bruit du courant car chez moi ça ronfle à 100 hz en analogique surement due au faite d'une installation électrique pourrie ( ça claquer dans les enceintes quand ont allumer la lumière du couloirs ) :-D

.
Mes depuis que l'ampli et raccordée en optique j'ai plus de bruit ni souffle ni rien enfin si la musique

.
et pourtant mon câble optique vient de carrefour pour 5.99 euros :-D

ma carte sons et standard asus xonar .enfin bref je comprend peu être pas tout mai à mon avis vaut-il mieux pas laisser le reste de la tune dans une paires d'enceintes digne de ce nom ?

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[ Dernière édition du message le 02/02/2016 à 17:02:54 ]

TheCross

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

10029 Posté le 02/02/2016 à 22:39:07

Quand une journaliste vante les mérites du hi-res. Ca sent l'article acheté par Sony...
http://www.greenroom.fr/89325-mieux-que-le-mp3-et-le-cd-le-son-hi-res-audio/

Je cite "pour être labellisé haute résolution la musique doit être encodée en 24 bits, contre 16 pour la qualité CD. Vous l’aurez compris, c’est mieux." Regardez le schéma super pro qui accompagne l'explication :8O:

Et concernant le test d'écoute à la fin, elle compare le mp3 (quel débit ?) à l'Hi-Res plutôt que le CD à l'Hi-Res.

Pourquoi le CD est-il aussi peu aimé alors qu'il a tout pour plaire ?
Enfin je ne dis pas ça pour qu'on rentre dans la guerre des bits. Mais je sens que le marketing va faire de l'hi-res la future tendance idiophile, pour pousser les gens à acheter des produits plus cher dont il pourront se vanter grâce à l'étiquette dorée.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

10030 Posté le 02/02/2016 à 23:42:31

Bitwars, avec DAC Vador et Yodat. http://1.1.1.2/bmi/img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_facepalm.gif

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Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

10031 Posté le 03/02/2016 à 01:34:10

Citation de TheCross :

Pourquoi le CD est-il aussi peu aimé alors qu'il a tout pour plaire ?

Tentative de vendre des nouveaux supports et des nouveaux lecteurs... Ça a déjà échoué avec le SACD, mais ça n'empêche pas d'essayer de retenter le coup d'une autre manière.

Cela dit, le CD n'est pas si mal aimé : ça doit être le support physique le plus vendu depuis 1990.

Citation de linn134 :

Bitwars, avec DAC Vador et Yodat.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 01:44:05 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

10032 Posté le 03/02/2016 à 08:43:59

L'article, les graphes et les commentaires...

Il me semble qu'on en a parlé plus tôt dans ce sujet, mais on est bien d'accord qu'il y a en aval du décodage de fichier un algo qui reconstitue la jolie sinusoide ?

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Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Rickton

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

10033 Posté le 03/02/2016 à 09:13:39

Citation de Chris :

Il me semble qu'on en a parlé plus tôt dans ce sujet, mais on est bien d'accord qu'il y a en aval du décodage de fichier un algo qui reconstitue la jolie sinusoide ?

Pas besoin d'algo. Le graphique "marche d'escalier" révèle une méconnaissance du fonctionnement du numérique. Scientifiquement, on a besoin d'une certaine somme d'info pour reconstituer un signal. Et c'est tout. Et les incompétents ne peuvent s'empêcher de dire que c'est mieux si on a plus d'info, forcément, c'est du bon sens voyons.

(ce qui ne retire pas l'intérêt du 24bit ou du 96kHz dans un cadre de production, puisque les traitements vont malmener la quantité d'info)

On a besoin de 26 lettres pour écrire en français. Trouve-tu logique de dire qu'avec 52 lettres les mots seraient plus précis ou plus jolis?

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TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

10034 Posté le 03/02/2016 à 09:17:02

Belle analogie.

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.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

10035 Posté le 03/02/2016 à 09:28:29

Citation de Chris :

L'article, les graphes et les commentaires...

Il me semble qu'on en a parlé plus tôt dans ce sujet, mais on est bien d'accord qu'il y a en aval du décodage de fichier un algo qui reconstitue la jolie sinusoide ?

Tu prends le truc en escalier, tu le passes dans un filtre passe-bas à la fréquence de Nyquist, et tu retrouves exactement le signal de départ.

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10036 Posté le 03/02/2016 à 09:52:22

Tu prends le truc en escalier, tu le passes dans un filtre passe-bas à la fréquence de Nyquist, et tu retrouves exactement le signal de départ.

Sauf erreur, pas avec un truc en escalier.

Avec des impulsions très fines oui, mais en escalier on a une décroissance à 20dB/décade à partir de Fe/pi (si mes souvenirs sont exacts) et il faut faire une correction pour remonter le niveau jusqu'à Fe/2.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Anonyme

882

10037 Posté le 03/02/2016 à 09:55:20

Donc pour en revenir sur ma question est il utile d'investir dans un dac de qualité ? dans ce genre https://www.son-video.com/Rayons/Hifi/LectChangCD/Cambridge-Dac-Magic-Plus.html.
Cela peu réellement amélioré la qualité audio ?
sachant que mon denon avr 3801 à déjà un dac intégré, je rentre en optique dedans

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alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

10038 Posté le 03/02/2016 à 10:19:07

Citation de Danguit :

Sauf erreur, pas avec un truc en escalier.
Avec des impulsions très fines oui, mais en escalier on a une décroissance à 20dB/décade à partir de Fe/pi (si mes souvenirs sont exacts) et il faut faire une correction pour remonter le niveau jusqu'à Fe/2.

Le théorème de Shannon nous dit qu'avec la bonne fréquence d'échantillonnage et un signal limité en fréquence, on a toutes les infos pour la reconstruction. En d'autres termes, il existe une seule solution qui passe par ces points dans la bande de fréquence. Corollaire : peu importe la forme du signal (lissé, en créneaux, en impulsions, en dent de scie), s'il passe par les points d'échantillonnage, les différences entre ce signal et l'original sont dans des fréquences supérieures à la fréquence de Nyquist.

Après, il est clair que dans la vraie vie, c'est un peu différent. Les filtres passe-bas ne sont pas parfaits et n'ont pas une pente infinie, et donc il vaut mieux repartir d'impulsions que de créneaux.

Mais d'un point de vue théorique, le signal en créneaux est identique au signal d'entrée pour la bande de fréquences considérée. Et c'est ça que les médias grand public, qui en général se vantent d'être nuls en maths, ne comprennent pas.

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10039 Posté le 03/02/2016 à 10:59:28

Je peux me tromper (si un expert passe par ici...) mais je ne suis pas sûr que tu ais bien compris l'échantillonnage.

Echantillonner, c'est prendre des points qui ont le niveau du signal, tout le reste étant à 0. Dans ce cas on a théoriquement des impulsions infiniment courtes et un spectre périodique et plat jusqu'à l'infini.

Dans la réalité on ne sait pas faire d'impulsions infiniment courtes, et conserver le niveau jusqu'au point suivant est une solution facile à mettre en oeuvre (mais on peut avoir d'autres formes, je ne suis pas spécialiste). Dans ce cas le spectre est celui de l'impulsion (un sinus cardinal si je ne m'abuse), ici de largeur d = 1/Fe, et son enveloppe décroit à 6dB/octave à partir de 1/(pi*d). Il me semble que l'on fait alors une correction en sin(x)/x pour retrouver le bon niveau en haut de gamme. Et bien sûr on applique le filtre de reconstruction (passe-bas) destiné à éliminer au mieux tout ce qui se trouve au-dessus de Fe/2.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 10:59:50 ]

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

10040 Posté le 03/02/2016 à 11:27:02

Citation de Danguit :

Je peux me tromper (si un expert passe par ici...) mais je ne suis pas sûr que tu ais bien compris l'échantillonnage.
Echantillonner, c'est prendre des points qui ont le niveau du signal, tout le reste étant à 0. Dans ce cas on a théoriquement des impulsions infiniment courtes et un spectre périodique et plat jusqu'à l'infini.

On parle de la même chose, mais pas avec le même point de vue.
Le point de vue du théoricien, c'est que le théorème de Shannon te donne l'existence et l'unicité de la solution, qui passe par les valeurs d'échantillonnage. Les valeurs hors des points ne sont pas à 0, c'est plutôt que c'est comme si elle n'existaient pas, on n'a pas à s'en soucier.
Le point de vue du constructiviste, c'est effectivement d'avoir une base à zéro, et de générer une impulsion en sinus cardinal pour chaque point d'échantillonnage.

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

10041 Posté le 03/02/2016 à 12:22:22

Merci pour les réponses

c'est bien ce dont je me souvenais

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Chris Kazvon

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Trantor

639

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

10042 Posté le 03/02/2016 à 12:54:06

Citation de anael32 :

Donc pour en revenir sur ma question est il utile d'investir dans un dac de qualité ? dans ce genre https://www.son-video.com/Rayons/Hifi/LectChangCD/Cambridge-Dac-Magic-Plus.html.
Cela peu réellement amélioré la qualité audio ?
sachant que mon denon avr 3801 à déjà un dac intégré, je rentre en optique dedans

Je ne crois pas que tu percevras une différence. A titre d'exemple, sur les convertisseurs uniquement, je n'en entends pas entre un dac usb à 100 euros et les convertos réputés très bons d'un Tascam uh-7000.

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"J'ai dit que c'était simple, pas que c'était facile!"

Anonyme

882

10043 Posté le 03/02/2016 à 13:04:24

Merci c'est bien se qui me semblait mes à force de lire et ci et la les pub sur des super dac miraculeux je commencer à douter de mon jugement.
au final il vaut mieux gardée le plus gros du budget dans un bon ampli et de bonne enceintes

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Will Zégal

77758

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

10044 Posté le 03/02/2016 à 15:37:39

Ça me semble raisonnable. Et éventuellement un peu de traitement de la pièce si nécessaire.

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10045 Posté le 03/02/2016 à 18:02:52

Hors sujet :

On parle de la même chose, mais pas avec le même point de vue.

Pas si sûr ! Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, un exemple de mesure de spectre en sortie d'un générateur en marche d'escalier à 44.1kHz pour 3 signaux sinusoïdaux ici.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 04/02/2016 à 07:53:52 ]

Anonyme

4258

10046 Posté le 05/02/2016 à 14:41:45

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Anonyme

4258

10047 Posté le 05/02/2016 à 14:53:36

Un grand moment d'humilité.

0

Anonyme

882

10048 Posté le 05/02/2016 à 15:04:33

dite si je me trompe mais en une brève traduction ça donne : On vous a vendue de la merde depuis 30 ans mais on va y remédier en vous vendant à nouveaux de la merde comme ça on tourne toujours autour du pot et on vous vendras toujours plus de connerie. :-D