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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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10201
Citation :
Je pense que Jipihorn a apporté un peu plus que simplement cultiver un buzz sur Youtube...

Je ne connais que ses prestations "Youtube", je parle donc sous réserve, mais si faut que je me tape 5mn voir plus de vidéo avec JP en premier plan pour m'expliquer que le boitier audiophile est vide, 3 lignes et une photo me suffirait perso.
10202
Pour les enceintes asservies me demande aussi si ça marche bien me semble qu'à priori oui, j'avais vu un document la dessus y'a longtemps (que j'essaierai de retrouver) mais pourquoi dans ce cas on en voit pas plus souvent dans les produits commerciaux
10203
Oui, il serait préférable qu'il énonce des sentences comme dans l'audiophilie plutôt que de démontrer certaines choses par A+B.
10204

Elka21 ==> en même temps, si tu n'as pas envie de regarder JP... il te suffit de ne pas le regarder icon_volatilize.gif

 

[ Dernière édition du message le 19/05/2016 à 13:03:08 ]

10205
Citation de Elka21 :
Citation :
Je pense que Jipihorn a apporté un peu plus que simplement cultiver un buzz sur Youtube...

Je ne connais que ses prestations "Youtube", je parle donc sous réserve, mais si faut que je me tape 5mn voir plus de vidéo avec JP en premier plan pour m'expliquer que le boitier audiophile est vide, 3 lignes et une photo me suffirait perso.


Résumer le travail de jipihorn a ça est un peu réducteur il fait surtout des videos sur des sujets beaucoup moins " accessibles"
10206
Citation :
Pour les enceintes asservies me demande aussi si ça marche bien me semble qu'à priori oui, j'avais vu un document la dessus y'a longtemps (que j'essaierai de retrouver) mais pourquoi dans ce cas on en voit pas plus souvent dans les produits commerciaux

En analogique, c'est compliqué . . .elles étaient très pointues à régler. Elles étaient toute reprise une a une en sortie de chaine de montage. Pas trop adapté à la fabrication actuel et chère donc en main d'oeuvre. Mais ça marche super bien face à l'encombrement. Si on avait la place, il y avait sans doute mieux et plus fiable en passif pour le meme prix, et dans les années 80, une grosse paire d'enceintes ça passait très bien au milieu du salon.

[ Dernière édition du message le 19/05/2016 à 13:17:56 ]

10207
Cabasse en a fait pendant assez longtemps. Asservies en vitesse et en accélération, largement utilisées par Radio France. Puis ils ont cessé de le faire, même sur les modèles "vitrine de savoir-faire, sans limite dé prix".

À voir comment c'est sur leurs nouvelles Sphères, mais je crois les précédentes s'en passaient alors qu'il y avait des DSP pour le filtrage actif, l'alignement temporel et les corrections pour la pièce.
10208

Citation de : Dr Pouet

Citation :
Maintenant, je m'amuse avec l'accoustique de ma pièce, et c'est très marrant aussi. J'adore comme tu peux complètement détruire un résultat sonore, ou rattraper un petit défaut avec juste deux trois éléments accoustiques ou meubles mal/bien placés. En fait, c'est par là que devrait commencer tout fanatique de hifi.

Peut-être peux-tu décrire un peu ta méthode ou donner quelques liens ?

Pas vraiment de lien. Je sais pas si vous avez remarqué, mais je me retire progressivement de la vie informatique ces temps. Beaucoup plus de choses passionnantes se passent dans le monde réel pour moi en ce moment.

 

Ensuite, pour répondre à ta question, j'ai deux approche. Grâce à un pote de l'EPFL qui a le matériel à diposition, on a fait la méthode stduio, en envoyant un bruit sur l'ensemble de la plage de fréquence à une intensité donnée, et on a pu observer, via un graphe, les défauts de la piècs (échos et renforcement/carences dans certaines fréquences). Ensuite, on s'est amusé avec de bêtes panneaux accoustiques d'aigus et deux éléments de diffraction, et on les plaçait aux endroits qui nous semblaient intéressants. Nouvelle mesure. Nouveau constat. Ect. Ce faisant, on est arrivé au résultat "le moins pire". Et on a laissé comme ça.

J'ajoute, pour précision, que je me renseigne à ce sujet sur des forums allemands. Alors certains termes francophones me sont inconnus. Ok pour le "Wasserfalldiagramm"... mais est-ce qu'on le traduit par "diagramme en chute d'eau" ?...icon_mdr.gif

 

Puis, je me suis mis à tourner autour de cette config pour trouver ce que moi j'apprécie. On n'est ici plus dans l'idéal, mais dans mes goûts en matière de restitution de musique. En mettant plus d'absorbsion dans l'aigu, j'apprécie plus de rendu, alors que c'est en dessous de l'idéal théorique. Gloablement d'ailleurs, je remarque que je suis amateur d'un réglage de la pièce en "courbe de Fletscher Munson".

 

Mon vrai problème est le traitement dans le grave. J'ai, comme tout le monde, des trainantes sous les 40hz et autres ondes modales dès que monte un peu le son ; et n'ai pas encore vraiment trouvé de solutions à ce sujet. Surtout que les seules que je vois sont l'installation de Basstraps large bande, mais totalement in-installables dans mon salon. Certains insèrent des filtres digitaux genre "Behringer" sur leurs sets pour remédier à ce problème, mais je n'en ai ni l'envie ni la place. J'ai simplement pris l'habitude de ne pas monter le son au delà d'une certaine limite et attends le jour où je pourrai construrie une maison qui aura, elle, une pièce de musique optimisée.

 

[ Dernière édition du message le 19/05/2016 à 14:13:19 ]

10209
Citation :
attends le jour où je pourrai construrie une maison qui aura, elle, une pièce de musique optimisée.

.... et concevoir des caissons pavillonnés de psychopate moulés directement dans la dalle avec des conduits de 2m de long :bave:

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 19/05/2016 à 14:35:19 ]

10210
Citation :
J'ai simplement pris l'habitude de ne pas monter le son au delà d'une certaine limite et attends le jour où je pourrai construrie une maison qui aura, elle, une pièce de musique optimisée

J'ai un pote qui a fait ça. Perso je viserais un amortissement élevé pour pouvoir écouter assez fort ; idéalement : comme dans un petit concert.

Mais ça fait de sacrés travaux ! Pour moi ça restera à l'état de rêve.

[ Dernière édition du message le 19/05/2016 à 15:00:35 ]

10211
Citation de Chris :
Citation :
attends le jour où je pourrai construrie une maison qui aura, elle, une pièce de musique optimisée.

.... et concevoir des caissons pavillonnés de psychopate moulés directement dans la dalle avec des conduits de 2m de long :bave:

Je trouve que parmi les sonos sérieuses, il y a déjà de quoi se faire très plaisir. Par exemple avec du matériel que j'ai souvent écouté en concert : la gamme "classique" de Amadeus Music.
10212
On est d'accord, je parlais juste de pousser le rêve ^^

Chris Kazvon

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10213
Oui :bravo:

Niveau rêve, le matos de La Géode est pas mal non plus : 5 voies et des caissons de basse de deux mètres cubes avec deux HP de 55 cm en push-pull. De quoi se faire de bonnes petites soirées !
10214
Citation de Patrick :
Pour les enceintes asservies me demande aussi si ça marche bien me semble qu'à priori oui, j'avais vu un document la dessus y'a longtemps (que j'essaierai de retrouver) mais pourquoi dans ce cas on en voit pas plus souvent dans les produits commerciaux

Si je ne me trompe pas les caisson de basse Velodyne étaient (sont encore ?) conçus comme ça, c'est ce qui leur permet d'avoir une courbe de réponse relativement droite et de descendre assez bas dans un volume raisonnable (si j'ai bien saisi tout le truc, mes connaissances sur les phénomènes physiques régissant le fonctionnement d'une enceinte acoustique étant très, très très, limitées :-D)
10215
Citation :
ce qui leur permet d'avoir une courbe de réponse relativement droite et de descendre assez bas dans un volume raisonnable
tout a fait, en plus on peut parler d'une bonne réduction de la distorsion, car compensation effective jusque qu'au déplacement de la membrane.
Après évidement si on profite de cet avantage pour mettre des plus petits hp pas top qualité dans des petits volume, on atteindra quand même pas les summums de la hifi.

Pour la petite histoire dans les 3A, elles respectaient drôlement le timbre car le boomer montait assez haut dans le bas médium, bas médium qui se trouvait du coup dans la boucle de contre réaction.
Par contre pas d'infra grave qu'on ressent dans les tripes comme avec certainement le boomer de 50 cm décrit plus haut.
10216
Les petits HPs bas de gamme c'était pas vraiment le style de Velodyne (je parle au passé car le monde de la Hifi ne m’intéresse plus depuis des années à cause de la quantité de conneries invraisemblables qui y circule donc je ne suis plus du tout son actu)
"A l'époque" ils utilisaient des HPs spécifiques fabriqués sur cahier des charges, avec bien sur une bobine supplémentaire pour pouvoir mesurer en permanence la position du HP (ou des HPs sur certains de leurs caissons qui fonctionnaient en push pull) pour "nourrir" l'asservissement
10217
Non non, mal exprimé, je pensais pas du tout à Velodyne.
Peut etre Devialet qui sont coincé par le critère d'encombrement qu'ils ont choisi, pour raison commercial, et sans doute à raison de ce coté.
Et aussi certaines enceintes de sono compact à traitement par processeur numérique, et qui du coup emploie des Hp de moindre qualité, pas lourd, pas chère, avec des puissances impressionnante sur le papier, tout étant compensé par le traitement numérique dynamique en amont. Mais à un moment ça décroche si on pousse trop les graves par rapport a des Hp de qualité, genre Rcf (j'ai les deux modèles).

[ Dernière édition du message le 19/05/2016 à 20:42:10 ]

10218
Citation de Pucelle_Dabidjan :
Citation de : Dr Pouet

Citation :
Maintenant, je m'amuse avec l'accoustique de ma pièce, et c'est très marrant aussi. J'adore comme tu peux complètement détruire un résultat sonore, ou rattraper un petit défaut avec juste deux trois éléments accoustiques ou meubles mal/bien placés. En fait, c'est par là que devrait commencer tout fanatique de hifi.

Peut-être peux-tu décrire un peu ta méthode ou donner quelques liens ?
Pas vraiment de lien. Je sais pas si vous avez remarqué, mais je me retire progressivement de la vie informatique ces temps. Beaucoup plus de choses passionnantes se passent dans le monde réel pour moi en ce moment.
 
Ensuite, pour répondre à ta question, j'ai deux approche. Grâce à un pote de l'EPFL qui a le matériel à diposition, on a fait la méthode stduio, en envoyant un bruit sur l'ensemble de la plage de fréquence à une intensité donnée, et on a pu observer, via un graphe, les défauts de la piècs (échos et renforcement/carences dans certaines fréquences). Ensuite, on s'est amusé avec de bêtes panneaux accoustiques d'aigus et deux éléments de diffraction, et on les plaçait aux endroits qui nous semblaient intéressants. Nouvelle mesure. Nouveau constat. Ect. Ce faisant, on est arrivé au résultat "le moins pire". Et on a laissé comme ça.

J'ajoute, pour précision, que je me renseigne à ce sujet sur des forums allemands. Alors certains termes francophones me sont inconnus. Ok pour le "Wasserfalldiagramm"... mais est-ce qu'on le traduit par "diagramme en chute d'eau" ?...
 
Puis, je me suis mis à tourner autour de cette config pour trouver ce que moi j'apprécie. On n'est ici plus dans l'idéal, mais dans mes goûts en matière de restitution de musique. En mettant plus d'absorbsion dans l'aigu, j'apprécie plus de rendu, alors que c'est en dessous de l'idéal théorique. Gloablement d'ailleurs, je remarque que je suis amateur d'un réglage de la pièce en "courbe de Fletscher Munson".
 
Mon vrai problème est le traitement dans le grave. J'ai, comme tout le monde, des trainantes sous les 40hz et autres ondes modales dès que monte un peu le son ; et n'ai pas encore vraiment trouvé de solutions à ce sujet. Surtout que les seules que je vois sont l'installation de Basstraps large bande, mais totalement in-installables dans mon salon. Certains insèrent des filtres digitaux genre "Behringer" sur leurs sets pour remédier à ce problème, mais je n'en ai ni l'envie ni la place. J'ai simplement pris l'habitude de ne pas monter le son au delà d'une certaine limite et attends le jour où je pourrai construrie une maison qui aura, elle, une pièce de musique optimisée.
 


C'est peut être des PSI Audio AVAA qu'il te faudrait ?
Bon, par contre, c'est 2'000 balles pièce.
10219
Ou si tu utilise un pc pour la lecture, un logiciel de compensation type arc.., pour compenser les fréquences graves en environnement domestique traité dans les mediums aigus c'est vraiment redoutable. ;)
10220
Vis à vis du problème de l'acoustique d'une pièce moyenne, est ce qu'il faut des enceintes à tendance directives ou plutôt omnidirectionnel ?
ce choix doit jouer énormément suivant leur emplacement vis a vis de la proximité avec des structures réverbérantes.
Perso, je trouve tendance omnidirectionnel, genre tweeter voir médium à dôme plus agréable, confortable, même si ça multiplie certainement les petites réflexions . . . alors que l'on peut imaginer que directif serait plus fidèle si on reste à une place privilégiée d'écoute et que derrière c'est sérieusement amorti . . .
ça devient pas simple ?
10221
D'ailleurs, pour rebondir sur les derniers posts, je suis tombé sur une pub Bose, pour un système logiciel adaptant aux pièces d'écoute.
J'ai trouvé pour une fois l'argumentaire marketing crédible, dans le sens où ça ne parlait pas de silences éloquents, de fluidité dans les médiums ni d'image stereo agrandie, mais tout simplement d'un logiciel permettant la corrélation enceintes/lieu d'écoute.
Quelqu'un connait ce système précis de Bose et/ou l'aurait déjà testé/essayé ?

[ Dernière édition du message le 23/05/2016 à 09:57:34 ]

10222

un collègue m'en a dit du bien ... il est d'habitude assez exigeant ce qui est assez bon signe ... et effectivement pour une fois la com ressemble à qq chose.

ça me rappelle un truc proposé par Sony il y a qq années. pas très audiophile mais pour du home cinéma ça faisait particulièrement bien la blague

10223
Citation de Elka21 :
Vis à vis du problème de l'acoustique d'une pièce moyenne, est ce qu'il faut des enceintes à tendance directives ou plutôt omnidirectionnel ?
ce choix doit jouer énormément suivant leur emplacement vis a vis de la proximité avec des structures réverbérantes.
Perso, je trouve tendance omnidirectionnel, genre tweeter voir médium à dôme plus agréable, confortable, même si ça multiplie certainement les petites réflexions . . . alors que l'on peut imaginer que directif serait plus fidèle si on reste à une place privilégiée d'écoute et que derrière c'est sérieusement amorti . . .
ça devient pas simple ?


J'en connais un (d'audiophile) qui avait des enceintes omnidirectionelles MBL (celles avec les membranes en forme de citrouille). Ben après l'effet de surprise et d'excitation passé, c'est tellement dur à mettre au point qu'il a laissé tombé.
En particulier le coté omnidirectionnel impose de tellement bien maitriser l'acoustique du lieu d'écoute que c'est mission impossible.
En pratique il est revenu à une solution plus classique, à base d'enceintes traditionelles (Duntech) placées correctement notamment par rapport au mur arrière + bass trap + traitements des parois, et écoute depuis un sweet spot sur une chaise tronant à cet endroit.

Donc Elka21 je crois que ton analyse conforte la mienne: Prends pas le risque de te prendre la tête avec des omnidirectionelles (pas données en plus). C'est jamais simple !!:bravo:
10224
JBL avait aussi un systeme comme ca qui permettait de compenser un creux (je crois). J'ai ca sur mes enceintes de monitoring, mais ils ne les font plus...
10225
Pour moi vaut mieux du directif

Plus ce sera omni, et plus tu auras de réflexions
Tout ça pour au final écouter depuis le canapé, donc du même endroit :-D

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 23/05/2016 à 15:19:32 ]