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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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12451
D'après le constructeur : oui. Tu enlèves les bras, et ensuite tu peux y aller au Kärcher (avec de l'essence F pour enlever les traces de doigts).

[ Dernière édition du message le 28/03/2017 à 12:46:22 ]

12452
De quoi laisser les surfaces bien brillantes. :bravo:
12453
quel horreur , ont dirai une arme de destruction massive du future icon_facepalm.gif:-D

le manque de gout des riche me fera toujours sourire , les ricain dans le domaine sont maitre .

je trouve le luxe ricain dans une vulgarité sans égal ;)

les Français dans le domaine du luxe ont sait faire raffiner , les russe prenne exemple sur les français en prenant des leçon de bourgeoisie et ces codes si si c'est vrais :-D
12454
Citation de Patrick :
Et ben... En tous cas ca montre bien (et encore c'est pas les pires dans ce domaine) que luxe et élégance même si ca va souvent de paire, c'est pas du tout la même chose.

Le luxe, c'est pas ça ! Ça c'est de l'esbrouffe!

Be seeing you!

12455
Citation de Will :
De quoi laisser les surfaces bien brillantes. :bravo:

Les vrais audiophiles savent l'importance d'optimiser sa chaîne à fond. :8)
12456
12457
J'ai eu un jour une discussion avec un audiophile certifié qui m'expliquait que je ne comprenais rien à l'audiophilie et que c'était bien dommage car somme toute assez simple à comprendre: 'comment s'étonner qu'un audiophile patenté dépense son argent de façon substantielle pour rendre ainsi hommage à la musique et aux artistes qui la jouent? Ces derniers dépensent eux-mêmes de fortes sommes pour des intruments précieux' (ici l'inévitable exemple des Stradivarius, Guarneri etc)

Be seeing you!

12458
Attention : le but de ce sujet est notamment de distinguer les idiophiles des audiophiles.

L'audiophile cherche la meilleure qualité audio possible, démarche respectable même si elle peut conduire à des dépenses qui nous semblent disproportionnées.

L'idiophile cherche soit-disant la meilleure qualité audio, mais le fait en dépensant son argent dans des artefacts dont la seule efficience scientifiquement prouvable est leur capacité à vider le portefeuille des uns au profit de celui des autres.
12459
Citation :
l'inévitable exemple des Stradivarius, Guarneri etc)


Les stradivarius sont d'ailleurs totalement comparables à l'idiophilie : des tests sérieux menés en double aveugle (dont un avec protocole ultra blindé, datant de 2010 ou pas loin) ont toujours montré qu'un échantillon pourtant sélectionné de zikos et ingés son ne parvenait pas à distinguer un stradivarius d'un instrument haut de gamme, actuel ou passé, mais coutant bien moins cher.
Des tests scientifiques ont montré que ni le bois, ni les vernis, n'étaient exceptionnels (toujours en comparant avec du haut de gamme).

bah pour la plupart des zikos les utilisant, ça sonnera mieux et ça mérite amplement le million d'€ voire bien plus (je crois qu'il ne reste plus que 600 violons et violoncelles, chiffre ne pouvant évidemment que réduire, au détriment du prix qui ne fera que grimper).

[ Dernière édition du message le 28/03/2017 à 18:49:00 ]

12460
Citation de Will :
Attention : le but de ce sujet est notamment de distinguer les idiophiles des audiophiles.[snip]

L'idiophile ne serait-il pas celui qui va rechercher des matériels, dispendieux à l'excès, de reproduction qu'il souhaite à tout prix, c'est le cas de la dire, 'plus meilleurs' que les matériels d'enregistrement ?

Be seeing you!

12461
l'idiophile écoute des prises secteurs, des cables et des brodules, jamais de musique.
Quand il écoute de la musique, il écoute les silences.
12462
Citation de youtou :
l'idiophile écoute des prises secteurs, des cables et des brodules, jamais de musique.
Quand il écoute de la musique, il écoute les silences.

+1... Mais je crois que c'est Miles Davis, entre autres, qui disait qu'il fallait écouter le silence entre les notes ;)

De la à écouter le silence des câbles icon_facepalm.gif

Be seeing you!

12463
Citation de youtou :
l'idiophile écoute des prises secteurs, des cables et des brodules, jamais de musique.

Le brodule ! C'est vrai que je l'avais oublié celui-là ! Ça date un peu mais on devrait pouvoir le mettre au goût du jour, genre brodule assisté par ordinateur (BAO) :-D

Be seeing you!

12464
12465
Jimbass > je viens de prendre un coup de vieux :-D

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

12466
Citation :
Les stradivarius sont d'ailleurs totalement comparables à l'idiophilie : des tests sérieux menés en double aveugle (dont un avec protocole ultra blindé, datant de 2010 ou pas loin) ont toujours montré qu'un échantillon pourtant sélectionné de zikos et ingés son ne parvenait pas à distinguer un stradivarius d'un instrument haut de gamme, actuel ou passé, mais coutant bien moins cher.

En fait ils ont même largement préféré les violons modernes ! Sachant que les zikos en question sont parmi les plus réputés, et que certains d'entre eux ont justement un Stradivarius (souvent possédé et prêté par un tiers).

https://fr.audiofanzine.com/audio-fanzine/forums/t.638710,editorial-du-25-fevrier-2017-commentaires,post.9158016.html

Les résultats :
https://sceptom.wordpress.com/2014/06/03/stradivari-surprise-des-solistes-rejettent-les-celebres-violons-en-test-a-laveugle-la-times/

Et la description initiale de ce (second) test qui met à mal la réputation des Stradivarius :
http://articles.latimes.com/2014/apr/07/science/la-sci-sn-violins-old-new-stradivari-20140407

Tout ça souligne que les meilleurs artisans actuels ne se sont pas endormis sur leurs lauriers, et n'ont rien à envier à leurs illustres prédécesseurs (qui n'en prendraient certainement pas ombrage). :bravo:


Citation :
Cette fois-ci, les chercheurs ont choisi six violons anciens (dont cinq stradivarius) à comparer avec six nouveaux. Ils ont invité 10 solistes accomplis à essayer les instruments à leur rythme et à choisir celui qu’ils prendraient avec eux en tournée. Comparé au test d’Indianapolis, ils ont donné aux musiciens plus de temps pour évaluer les instruments (un total de 2.5 heures) et les ont fait jouer non seulement dans une salle de répétition mais également dans une salle de concert de 300 places.
(...)
À la fin des séances, les musiciens évaluaient les violons d’après leur qualité générale ainsi que d’après certains facteurs comme la maniabilité, la qualité de sonorité et la clarté du son. Ils ont sélectionné leurs quatre instruments préférés et avaient le droit de rejeter n’importe quel violon qui ne leur convenait pas. Chaque violon recevait quatre points pour une première place, trois points pour une seconde place, deux pour une troisième et un pour une quatrième place. Chaque rejet coûtait un point.

L’ensemble des tests terminé, un vainqueur sortait clairement du lot – un nouveau violon, désigné comme « N5. » Quatre des 10 solistes l’ont choisi comme leur favori, quatre l’avaient comme second choix et il n’a été rejeté que deux fois. Il a donc reçu un score total de 26 points.

En deuxième place avec 13 points se trouvait « N10, » un autre violon neuf. Ensuite « O1 », un violon de l’Âge d’Or de Stradivari, avec 11 points.

À l’autre bout se trouvait « O12 », un stradivarius qui a été rejeté neuf fois et a donc récolté un score de -9.

Les chercheurs ont tenté d’appliquer des sytèmes de points alternatifs pour voir si les vieux violons s’en sortaient moins. Mais même s’ils ne tenaient compte que des violons favoris et ignoraient les rejets, les nouveaux violons arrivaient toujours en tête. « Nous n’avons trouvé aucun système de cotation plausible qui donne plus de chance aux vieux violons, » ont écrit les chercheurs.

Les chercheurs ont également demandé aux solistes de jouer sur plusieurs violons pendant 30 secondes chacun, puis de deviner s’il était vieux ou neuf. Sur 69 cas, 33 ont été correctement devinés et 31 incorrectement. (Les cinq cas manquants étaient « indéterminés », rapportent les chercheurs.)

Les solistes s’en sont sortis encore moins bien pour deviner l’âge des violons qu’ils préféraient. Lorsque les chercheurs ont restreint leur analyse aux violons qui étaient dans le top 4, les solistes ont prédit que les instruments étaient anciens dans 14 cas et nouveaux dans 7 cas. En réalité, les violons étaient anciens dans 9 cas et nouveaux dans 12 cas. Quand un soliste aime un violon, il ou elle sera enclin à penser qu’il est ancien, disent les chercheurs.

« Il est clair que parmi les violonistes (certains parmi eux jouant régulièrement sur de vieux violons italiens) et les instruments (cinq d’entre eux étant des stradivarius), il y a une préférence générale pour les nouveaux, » concluent les chercheurs. « Étant donné la stature et l’expérience des solistes, les affirmations en faveur de qualités de jeu uniques chez les vieux violons italiens ont désormais besoin d’un fort soutien empirique. »

[ Dernière édition du message le 28/03/2017 à 21:23:20 ]

12467
Citation :
L'idiophile ne serait-il pas celui qui va rechercher des matériels, dispendieux à l'excès, de reproduction qu'il souhaite à tout prix, c'est le cas de la dire, 'plus meilleurs' que les matériels d'enregistrement ?


Pour moi l'audiophile, va chercher à avoir un systeme le plus fidèle possible au contenu du support. Souvent ca va aussi impliquer d'avoir de solides notions en électronique et en acoustique. (les plus hardcore étant capables de concevoir et fabriquer eux même leur matériel). Bien souvent ca va demander effectivement des investissements importants en argent mais aussi en temps, et du matériel qui pourra être de qualité largement supérieur à ceux utilisés dans la production de la musique.
Bref, le mec est capable de comprendre, voire de maitriser la chaine de restitution audio.
L'idiophile voudra faire la même chose, mais il ne comprendra pas (et ne chercheras pas forcément à comprendre) tous les tenants et aboutissants de son système, et il se retrouvera donc facilement à acheter n'importe quoi et à se concentrer sur un glaçon la ou il y a un iceberg.

Exemple :

ensemble-640x427.JPG

Notons bien que les électroniques sont posées sur des plaques de marbre pour éviter toute microvibration :mdr:

[ Dernière édition du message le 28/03/2017 à 21:47:39 ]

12468
Citation de Patrick :
les électroniques


Ca fait quelques fois (depuis que je suis ce thread en fait) que je vois ce terme utilisé, ici et ailleurs, pour décrire amplis, préamplis et sources audio. On ne dit plus "chaîne hifi" ? C'est ringard ?

Parce que pour moi, les électroniques (on parlerait alors plutôt de systèmes électroniques) ca a une signification bien plus large ...


Sinon, je distingue :
- le mélomane, qui aime écouter de la musique,
- l'audiophile, qui aime écouter du bon matériel de diffusion musicale,
- l'idiophile, qui aime dépenser de l'argent en croyant que ca va faire de lui un mélomane.

L'obsession de fidélité au support musical des audiophiles me gêne déjà un peu, connaissant un peu l'envers du décor de l'enregistrement. Si on veut le même son qu'en studio, pourquoi ne pas investir plutôt dans du matériel de studio, qui n'est pas forcément plus cher que certains excès HiFi ? Et pourquoi vénérer ainsi le signal gravé sur une galette, sachant que l'artiste n'a pas forcément eu son mot à dire vis-à-vis d'un mastering à la Kapam® ?

Quant aux idiophiles, en se faisant embobiner ils n'ont que ce qu'ils méritent. Il n'avaient qu'à avoir un peu de cervelle entre leurs soi-disant "golden ears" qui ne font pas la différence entre une clarinette et un tromblon.
12469
Citation de Jimbass :
Sinon, je distingue :
- le mélomane, qui aime écouter de la musique,
- l'audiophile, qui aime écouter du bon matériel de diffusion musicale,
- l'idiophile, qui aime dépenser de l'argent en croyant que ca va faire de lui un mélomane.


Tu oublies le mégalomane, qui aime écouter la musique de sa propre voix :-D

Sinon "chaîne hifi" oui c'est has been aujourd'hui les djeunz ils parlent de soundsystem, mais le plus souvent de i-truc machin. Moi je me rappelle des "chaînes midi" vendues dans les années 80... n'importe-quoi icon_facepalm.gif

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 28/03/2017 à 23:10:03 ]

12470
Citation de mystyx :
Moi je me rappelle des "chaînes midi" vendues dans les années 80... n'importe-quoi


C'est parce que c'était plus grand qu'une mini-chaîne, pas parce que tu pouvais y brancher ton DX-7 !
Le pire c'était celles dont le tourne-disque était plus petit qu'un 33t, donc il y avait des encoches dans le couvercle pour le laisser dépasser. icon_facepalm.gif

Ah bah flûte, ca existe encore :
1898220.jpg
12471
Citation de Jimbass :

C'est parce que c'était plus grand qu'une mini-chaîne, pas parce que tu pouvais y brancher ton DX-7 !


Je pense qu'il entretenaient volontairement la confusion à de saines fins commerciales.

et j'ai jamais eu de DX-7 :oops2:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

12472
Citation de Jimbass :

L'obsession de fidélité au support musical des audiophiles me gêne déjà un peu, connaissant un peu l'envers du décor de l'enregistrement. Si on veut le même son qu'en studio, pourquoi ne pas investir plutôt dans du matériel de studio, qui n'est pas forcément plus cher que certains excès HiFi ?

Ça commence à se faire. Mais le bon matos pro est tout aussi cher ou presque, avec le petit plus d'accéder à un cercle d'initiés.

Citation :
Et pourquoi vénérer ainsi le signal gravé sur une galette, sachant que l'artiste n'a pas forcément eu son mot à dire vis-à-vis d'un mastering à la Kapam® ?

Ce sont plutôt les amateurs d'enregistrement live, qui, pour peu qu'ils y aient assisté, cherchent à retrouver le même son.

Be seeing you!

12473
Citation :
Si on veut le même son qu'en studio, pourquoi ne pas investir plutôt dans du matériel de studio, qui n'est pas forcément plus cher que certains excès HiFi ?

Jusqu'en 2000 environ c'était l'inverse. Mais le home-studio a fait baisser les prix du matos de studio ; et en parallèle le marché de la hi-fi s'est complètement cassé la figure (en témoigne la forte réduction du nombre de magasins dédiés), et la compétitivité s'est fortement dégradée.
Et puis les Yamaha NS10 par exemple, c'était plutôt médiocre. Quant à avoir des TAD chez soi... Genelec ok, mais je pense qu'il y a 20 ans, la hi-fi faisait aussi bien pour moins cher (mais en s'affranchissant aussi de certaines contraintes de studio, du genre : fonctionnement à volume élevé, pendant des heures, sans risquer d'abîmer des enceintes pourtant au format bibliothèque).

Citation :
Et pourquoi vénérer ainsi le signal gravé sur une galette, sachant que l'artiste n'a pas forcément eu son mot à dire vis-à-vis d'un mastering à la Kapam® ?

Avant le home-studio (et internet) les infos étaient très peu accessibles, donc peu de gens savaient ça. Et puis les audiophiles étaient souvent amateur de classique ou de jazz, et dans ces styles les enregistrements sont souvent bien faits.


Je vois aussi beaucoup de parallèles entre le zozotérisme et la croyance aux ovnis. Le fameux "I want to believe". On commence à s'intéresser au domaine ; plein de gens ont une opinion bien tranchée alors on se fait la sienne ; on ne cherche pas trop à savoir ni vérifier, car c'est compliqué et potentiellement contraire à ses convictions (1) ; donc on va piocher dans les discours qui nous arrangent.

En France, mais ça semble partout pareil, c'est venu comme ça : pas mal de magasins, une presse qui se développe ; sauf que les magasins vivent avec le grand public, et les magazines avec une poignée de passionnés ; il faut remplir les colonnes, or les grandes marques ne sortent pas des trucs tous les jours ; en plus elles n'ont pas d'intérêt à faire de la pub dans ces magazines qui touchent peu de gens, tandis que les micro-constructeurs passent eux plein de pages de pub ; en plus expliquer des trucs compliqués, c'est rébarbatif et ça risque de contrarier les croyances de tel ou tel lecteur. Et du coup on part dans l'idiophilie.

Là où c'est moche c'est quand une personne extérieure à ces passions, demande conseil à quelqu'un qui semble expert, et que ce dernier est en réalité un ésotérique patenté.


(1) astronomie, astrophysique et physique d'un côté ; acoustique, perception humaine, électronique et maths (en numérique) de l'autre.

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 00:14:08 ]

12474
 Sinon "chaîne hifi" oui c'est has been aujourd'hui les djeunz ils parlent de soundsystem

tu parles des "djeunz" de 45 ans ?

 

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 03:31:14 ]

12475
Je cottoie peu d'idiophiles, mais les quelques personnes que je connais à tendance idiophile sont par ailleurs des gens dont la formation et le cursus laisserait penser qu'ils sont tout à fait rationnels (plutôt des gens de l'informatique, des ingénieurs, etc).

Si on commençait à regarder de près en quoi les personnes tout à fait rationnelles peuvent souvent avoir des comportements irrationnels, je pense qu'on aurait de quoi causer pendant des heures.

Après tout, qu'est-ce qu'il y a de rationnel à collectionner les couvercles de pots de yaourts ou des décapsuleurs ?

Pour ce qui est de l'usage du matos pro, il ne faut pas oublier que celui-ci est rarement adapté à un usage domestique. Déjà, il y a sa laideur. Tout le monde n'a pas envie de ruiner l'esthétique de son intérieur avec des trucs qui rappellent plus souvent du matériel militaire soviétique qu'une céramique de Bizen.

Ensuite, il y a ce pour quoi il est conçu. Par exemple, je ne suis pas sur que des enceintes de monitoring near-field soient le meilleur choix pour sonoriser un salon, sauf s'il fait 5 m².
En studio, le point d'écoute est toujours localisé au même endroit. Certes, j'imagine bien qu'un audiophile va organiser son système pour avoir une écoute optimale à un endroit précis, mais on attend généralement d'un système domestique de pouvoir avoir une bonne qualité sonore ailleurs que au milieu du canapé.

Il y a aussi le côté fonctionnel. On a parlé des "ampli" domestiques qui intègrent préampli, sélecteur de source, parfois sélecteurs de sorties (pour avoir plusieurs systèmes d'enceintes). C'est autrement plus pratique qu'une paire d'enceintes de monitoring, dont la plupart du temps, le simple réglage de volume ou gain est difficilement accessible puisqu'on prévoit que le réglage se fait à la source. Mais va régler le volume à la source avec un lecteur de CD ou une platine vinyl. :-D