Les gri-gris en Hi-Fi
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ATC l'a bien compris
je parlait de bas de gamme
bien sur que le numérique peut aitre bien mie en œuvre sur des enceintes de qualité comme nexo avec du hp b&c ou phl mai même si c'est des ampli numérique ils sont gros lourd les enceintes aussi et surtout ils sont assez cher 
, ne me faite pas dire se que j'ai pas die ^^
puis se qui et valable pour du hp bas de gamme et valable pour du haut de gamme donc le numérique s’applique aussi c'est juste que DSL mai du haut de gamme j'en vois de moins en moins même chez les pros
Là il ne s'agit pas d'asservissement, mais de correction numérique basée sur le modèle de référence.
Pour la R&D des grosses (et petites) sociétés, on retrouve quasi toujours les contraintes suivantes: poids, encombrement, facilité d'utilisation et manutention, prix de revient. Aux ingénieurs d'en faire un produit beau et qui sonne correctement pour l'utilisation prévue
Mais comme j'ai dit plus haut, le processing fait aussi partie du modèle économique. Si l'enceinte sonne bien sans le processeur dédié, ça fait beaucoup d'argent en moins.
Ok mais tout ce rack d'effets quasi offert gracieusement est figé et préréglé par le constructeur ! Il t'impose légèrement plus sa signature sonore qu'avec une self
. Du moins pour le bas de gamme, je parle que de ce que je connais.
Au finale, avec ces nouveautés, je constate meilleur présence de certains instruments, et du chant assez net loin dans une salle . . .
mais maintenant aussi mon piano fait plutôt "plouc plouc", son attaque est déformée par le traitement et est très loin de ce que j'entends au casque, ou avec mes monitors, ou avec mes Msr100 Yamaha analogique pas chère, et très loin aussi des enceintes que j'avais fait en DIY dans les années 80 (à base de tweeters Twz siare dont Davis dont on parlait plus haut a assuré une certaine continuité).
Du coup je relativise un peu le progrès sans tache que l'on essaye de nous vendre dans ce domaine . . .
Personnellement je ne songerais pas à sonoriser quoi que ce soit avec du Ibiza
frgirard
478
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
frgirard
478
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Citation de hs.Dorian :
Un studio près de chez moi utilise la Petite Onken comme complément à des Genelec.
Perso, j'ai des Dynaudio Bm5a et je viens de récupérer une paire de Leedh Theoreme construite en béton/plâtre et ça sonne plus détaillé que les Dynaudio; si ce n'est que ça !
La Hifi des années 80 n'est pas morte !
ATC l'a bien compris
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
frgirard
478
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77749
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Elka et Annael : désolé, mais je fais beaucoup de scène et discute souvent avec les prestataires et les ingés son. Le discours "c'est juste la correction numérique qui permet du bas de gamme de sonner mieux", comment vous l'appliquez à du Nexo, de l'APG, du L-Acoustic, etc. ?
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Même question élargie à l'asservissement, toujours fortement utilisé en sono (très) haut de gamme ? 
Mabrev
2857
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Je trouve les interventions d'Elka et d'Anael toujours intéressantes et pertinentes.
C'est absolument vrai que la correction numérique permet de faire des enceintes actives pas chères et qui sonnent pas trop mal.
Mais comme le faire remarquer Elka, elles ont un énorme désavantages: lorsqu'on pousses le volume, les compresseurs se mettent à jouer et l'équilibre est complètement perdu. C'est bien pour un petit DJ mariage low-cost, mais pas pour faire quelque chose de sérieux. Il en sort une grosse bouillie inaudible dès qu'on pousse un peu. Et dur d'en sortir quelque chose de convenable pour un concert (gros manque de dynamique).
Je connais moins les enceintes de monitoring, mais ce que j'ai déjà entendu me paraissait du même accabit.
C'est presque pareil pour les marques chèros citées par WZ . La différence, c'est que les HPs sont moins mauvais (parfois bons, d'ailleurs, mais il ne faut pas croire qu'ils prennent les meilleurs; les produits doivent rester super rentables grâce à des compromis plus ou moins grands).
Les amplis sont plus puissants donc permettent de mieux attaquer sans tout écraser.
L'électronique va pouvoir corriger la phase et la réponse en fréquence, sinon ça ne sonne pas bien. Mais ça a aussi une utilité financière: tu es obligé d'acheter les amplis processés de la marque, sinon tu l'as dans l'os.
Des enceintes passives de qualité qui fonctionnent bien avec n'importe quel ampli, ça ne court plus les rues.
Je ne sais pas combien de systèmes utilisent l'asservissement en sono; je ne connais que les subwoofers série SC de Coda et les systèmes M-Force de Powersoft.. En tout cas, dans ces deux exemples, ça marche très bien.
C'est absolument vrai que la correction numérique permet de faire des enceintes actives pas chères et qui sonnent pas trop mal.
Mais comme le faire remarquer Elka, elles ont un énorme désavantages: lorsqu'on pousses le volume, les compresseurs se mettent à jouer et l'équilibre est complètement perdu. C'est bien pour un petit DJ mariage low-cost, mais pas pour faire quelque chose de sérieux. Il en sort une grosse bouillie inaudible dès qu'on pousse un peu. Et dur d'en sortir quelque chose de convenable pour un concert (gros manque de dynamique).
Je connais moins les enceintes de monitoring, mais ce que j'ai déjà entendu me paraissait du même accabit.
C'est presque pareil pour les marques chèros citées par WZ
. La différence, c'est que les HPs sont moins mauvais (parfois bons, d'ailleurs, mais il ne faut pas croire qu'ils prennent les meilleurs; les produits doivent rester super rentables grâce à des compromis plus ou moins grands).Les amplis sont plus puissants donc permettent de mieux attaquer sans tout écraser.
L'électronique va pouvoir corriger la phase et la réponse en fréquence, sinon ça ne sonne pas bien. Mais ça a aussi une utilité financière: tu es obligé d'acheter les amplis processés de la marque, sinon tu l'as dans l'os.
Des enceintes passives de qualité qui fonctionnent bien avec n'importe quel ampli, ça ne court plus les rues.
Je ne sais pas combien de systèmes utilisent l'asservissement en sono; je ne connais que les subwoofers série SC de Coda et les systèmes M-Force de Powersoft.. En tout cas, dans ces deux exemples, ça marche très bien.
riton_lafouine
2258
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
882
Citation :
Elka et Annael : désolé, mais je fais beaucoup de scène et discute souvent avec les prestataires et les ingés son. Le discours "c'est juste la correction numérique qui permet du bas de gamme de sonner mieux", comment vous l'appliquez à du Nexo, de l'APG, du L-Acoustic, etc. ?
je parlait de bas de gamme
bien sur que le numérique peut aitre bien mie en œuvre sur des enceintes de qualité comme nexo avec du hp b&c ou phl mai même si c'est des ampli numérique ils sont gros lourd les enceintes aussi et surtout ils sont assez cher , ne me faite pas dire se que j'ai pas die ^^ puis se qui et valable pour du hp bas de gamme et valable pour du haut de gamme donc le numérique s’applique aussi c'est juste que DSL mai du haut de gamme j'en vois de moins en moins même chez les pros
Mabrev
2857
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Citation de riton_lafouine :
Citation :Même question élargie à l'asservissement, toujours fortement utilisé en sono (très) haut de gamme ?
à tous ceux qui n'ont jamais essayé de brancher une simple 115 XT sans la correction intégrée à leurs amplis dédiés (LA4 ou LA4X), essayez, vous verrez la différence ! Tout le travail de DSP sur les enceintes de sono High End ne servent pas qu'à la protection et une boîte non processée à ce niveau sonne comme une chaussette. Dire que ces technologies sont dédiés à faire bien sonner du bas de gamme et assez faux ... tout le monde l'utilise aujourd'hui en audio pro, et peu importe le prix des systèmes.
Là il ne s'agit pas d'asservissement, mais de correction numérique basée sur le modèle de référence.
Pour la R&D des grosses (et petites) sociétés, on retrouve quasi toujours les contraintes suivantes: poids, encombrement, facilité d'utilisation et manutention, prix de revient. Aux ingénieurs d'en faire un produit beau et qui sonne correctement pour l'utilisation prévue
Mais comme j'ai dit plus haut, le processing fait aussi partie du modèle économique. Si l'enceinte sonne bien sans le processeur dédié, ça fait beaucoup d'argent en moins.
Anonyme
30851
Mabrev
2857
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Tout à fait, et de plus en plus le système de correction est intégré à un ampli
laurend
3175
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 17 ans
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
Avec les DSP, retards, filtrage à phase linéaire peuvent aussi être mis en œuvre en cas de besoin, pour le simple prix d'une grosse self de qualité, on peut avoir aujourd'hui un traitement de pointe
Ok mais tout ce rack d'effets quasi offert gracieusement est figé et préréglé par le constructeur ! Il t'impose légèrement plus sa signature sonore qu'avec une self
. Du moins pour le bas de gamme, je parle que de ce que je connais. Au finale, avec ces nouveautés, je constate meilleur présence de certains instruments, et du chant assez net loin dans une salle . . .
mais maintenant aussi mon piano fait plutôt "plouc plouc", son attaque est déformée par le traitement et est très loin de ce que j'entends au casque, ou avec mes monitors, ou avec mes Msr100 Yamaha analogique pas chère, et très loin aussi des enceintes que j'avais fait en DIY dans les années 80 (à base de tweeters Twz siare dont Davis dont on parlait plus haut a assuré une certaine continuité).
Du coup je relativise un peu le progrès sans tache que l'on essaye de nous vendre dans ce domaine . . .
[ Dernière édition du message le 04/12/2016 à 08:59:06 ]
laurend
3175
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 17 ans
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Des enceintes teardrop ? 
[ Dernière édition du message le 04/12/2016 à 13:57:10 ]
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
laurend
3175
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 17 ans
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Suis complètement d'accord avec ça, que tous peut être pile poil réglé maintenant.
Cependant, à l'aide de ces outils logiciels ultra puissant embarqué, mon coté parano me laisse à penser que les constructeurs en profite aussi pour construire un son flatteur face à la concurrence, un peu comme sur un mix finale avec une stan, qui correspondrait à une situation standard d'utilisation. Ce faisant ils pénalisent d'autres situations, si elles ne sont pas déjà pénalisées par les limites du hardware hp employé. . .
. . . Autrement j’arrête là parce que me répète trop
Cependant, à l'aide de ces outils logiciels ultra puissant embarqué, mon coté parano me laisse à penser que les constructeurs en profite aussi pour construire un son flatteur face à la concurrence, un peu comme sur un mix finale avec une stan, qui correspondrait à une situation standard d'utilisation. Ce faisant ils pénalisent d'autres situations, si elles ne sont pas déjà pénalisées par les limites du hardware hp employé. . .
. . . Autrement j’arrête là parce que me répète trop
fivesstringer
333
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Mabrev
2857
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Pourtant, même des HP bas de gamme sont capables de supporter des régimes dynamiques importants. J'utilisais des Ecler Philos15 en café-concert (pour passer du rock bien fort, pas de compresseur dispo (very low budget ^^), repiquage basse/batterie également). Ça encaissait le choc sans problème. En cherchant par curiosité la référence des pièces, elles son équippées de ce moteur: https://www.thomann.de/be/the_box_ed_4401_ersatzhochtontreiber.htm
Tiens, c'est marrant, c'est bien vieux mais ça équippe encore des enceintes actuelles
Je pense surtout que c'est l'ampli des enceintes amplifiées bas de gamme qui est incapable de suivre la dynamique. Ou peut-être qu'Elka a raison, il s'agit de faire préférer son enceinte à l'acheteur lambda en magasin..
Ce n'est pas vraiment nouveau ce souci de bien faire au niveaux phase, couplage, etc... Reste à voir ce qu'on appelle "vintage".
Mais c'est clair que les vendeurs d'enceintes amplifiées bas de gamme, ils s'en foutent.
Et puis, on peut linéariser la phase de façon purement passive comme c'est fait dans les PSI Audio (mais ça commence à coûter cher^^).
Tiens, c'est marrant, c'est bien vieux mais ça équippe encore des enceintes actuelles
Je pense surtout que c'est l'ampli des enceintes amplifiées bas de gamme qui est incapable de suivre la dynamique. Ou peut-être qu'Elka a raison, il s'agit de faire préférer son enceinte à l'acheteur lambda en magasin..
Ce n'est pas vraiment nouveau ce souci de bien faire au niveaux phase, couplage, etc... Reste à voir ce qu'on appelle "vintage".
Mais c'est clair que les vendeurs d'enceintes amplifiées bas de gamme, ils s'en foutent.
Et puis, on peut linéariser la phase de façon purement passive comme c'est fait dans les PSI Audio (mais ça commence à coûter cher^^).
Will Zégal
77749
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
kosmix
51675
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation de Will :
personne n'ira songer à sonoriser un groupe de jazz avec du Ibiza.
Personnellement je ne songerais pas à sonoriser quoi que ce soit avec du Ibiza
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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