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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
11426
Bien vu :bravo:
11427
C'est archi faux dans le fond mais vrai en apparence.

Le coût réel est composite: c'est le coût d'exploitation + le coût de recherche + le coût humain (sociétal et sanitaire)+ le coût environnemental. Quand on fait le calcul de la somme c'est angoissant.

Ce qui était produit avec des matériaux moins polluants et en quantité plus faible avait un coût direct plus élevé mais un coût indirect beaucoup plus faible. Dans la théorie c'est mieux aujourd'hui parce qu'il est difficile de quantifier absolument tout ce que coûte un produit aujourd'hui. On ne sait pas calculer ce que la destruction environnementale va impliquer en terme sanitaire et en terme de recherches biologiques qu'on ne pourra pas faire. Il ne faut pas oublier à quel point la nature est importante pour la recherche.
On peut aussi parler de la destruction d'emplois, de vies et de savoirs. L'impact est aussi énorme qu'impossible à chiffrer. Mais ce n'est pas parce que nous ne savons pas quantifier l'impact qu'il est inexistant. Au contraire les rares spécialistes de ce genre de calcul sont de moins en moins optimistes et c'est un euphémisme.

Donc en essayant d'être le plus objectif possible du point de vue humain il est impossible d'accepter ce modèle économique suicidaire qui consiste à penser que les techniques comme les ressources sont sans limite. A-t'on vraiment besoin d'une nouvelle génération de matériel audio alors que celui d'aujourd'hui est quand même pas dégueu du tout ? Oui pour ceux qui le vendent. Non pour ceux qui en subiront l'impact.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

11428
Citation de linn134 :

Le coût réel est composite: c'est le coût d'exploitation + le coût de recherche + le coût humain (sociétal et sanitaire)+ le coût environnemental. Quand on fait le calcul de la somme c'est angoissant.

Ça dépend si tu parles en coût pour l'entreprise qui fabrique ou en coût pour la société. Je suis d'accord avec toi sur le fait que le jetable n'est pas terrible du point de vue du coût pour la société. Mais dans un système capitaliste, ce qui est optimisé, c'est le coût pour l'entreprise (direct, court-termiste), pas le coût pour la société (indirect, long terme).
Et c'est bien pour ça que c'est désolant.
11429
Citation :
C'est archi faux dans le fond mais vrai en apparence.

Non. C'est totalement vrai. Les aspects écologiques, sociaux et humains ne comptent absolument pas dans le monde capitaliste.

Pas de bol, c'est celui dans lequel on vit.
11430
Citation :
Non. C'est totalement vrai. Les aspects écologiques, sociaux et humains ne comptent absolument pas dans le monde capitaliste.

Pas de bol, c'est celui dans lequel on vit.


Bien évidemment qu'ils comptent et coûtent. Quand on gaspille des ressources elles diminuent et coûtent plus cher pour tous. Tous ont déjà fait les calculs depuis longtemps.
C'est justement là le problème : ne pas intégrer dans les calculs de coût la totalité des coûts réels c'est se tirer une balle dans le pied. On peut passer outre et faire du cash rapide mais cela ne dure pas et à l'arrivée les entreprises qui font ce pari se cassent toutes la figure (sauf si elles disposent de réserves de cash parce qu'elles trichent avec la fiscalité).
C'est vérifiable facilement, des journaux comme Challenges font régulièrement part de ce genre d'aventures.

On ne peut pas dire que l'unique business model existant est celui du cash now, ce n'est même pas le plus courant d'ailleurs et il n'est valable que dans le domaine des merdouilles numériques. Essaie de faire ça avec du matériel médical, aéronautique, BTP,... c'est la catastrophe assurée en très peu de temps. Il existe encore beaucoup de domaines où faire de la daube une fois c'est perdre à jamais une clientèle.

Il y a encore des entreprises qui ne font pas n'importe quoi et ont un minimum de respect à la fois pour leur travail mais aussi pour leurs clients. Ceux qui font de la merde ne méritent même pas qu'on parle d'eux, ils sont partout dans les villes sur les grandes artères. Et sont quasiment tous des "leaders mondiaux made in USA". Désolé pour les cousins d'outre-Atlantique, je n'ai rien contre eux mais si on regarde qui fait le plus de merdouille ils sont une fois de plus Number One.



Citation :
Ça dépend si tu parles en coût pour l'entreprise qui fabrique ou en coût pour la société. Je suis d'accord avec toi sur le fait que le jetable n'est pas terrible du point de vue du coût pour la société. Mais dans un système capitaliste, ce qui est optimisé, c'est le coût pour l'entreprise (direct, court-termiste), pas le coût pour la société (indirect, long terme).


On est bien d'accord sur le fait que généralement seul le coût direct est calculé. Généralement dans les entreprises d'avant 2000 (grosso modo). Mais depuis les nombreuses études issues des grosses écoles réputées (US/EU/Asie) beaucoup d'entreprises ont compris le problème et changent leur façon de faire. Les molosses habituels ne changent qu'en apparence car la pression des actionnaires est trop forte pour changer radicalement (les actionnaires sont rarement des petits trentenaires conscients et plus souvent des fonds de pensions).

Bref, l'industrie c'est de toute façon le pire moyen de produire les choses dont on a le moins besoin.

x
Hors sujet :
En l'occurrence je n'oblige personne à me croire sur parole, fort heureusement, et tout est facilement vérifiable dans les parutions des médias dontonpeutdouterpourtant, ainsi que les plus spécialisés. Ce que je vous écrit ici est le fruit de longues discussions avec des amis qui sont au coeur du sujet et une partie de ma propre expérience dans le BTP et le design industriel.

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[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 16:55:05 ]

11431
Non mais vous êtes d'accord en fait. Et moi aussi. Et un gars comme Jean-Marc Jancovici explique bien tout ça (il ne fait que se baser sur les résultats de recherches bien établies).

Par contre ça aurait plus sa place ici :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie.html

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11432
Non, ça pollue de changer de forum. :-D

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11433
Pourtant c'est un beau fil (de discussion) en cuivre ultra-pur biocryocyberdésionisé. :oops2:

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[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 18:30:46 ]

11434

Les voyelles gagnent clairement en précision ici.

Bandcamp
Youtube
iTunes

11435
D'accord, désolé pour ce roHS, vais filer avant de me faire dessouder par un modo en acier. J'étain en sortant. :-D

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11436
l'étain n'est plus ce qu'il était depuis longtemps...

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

11437
Oui, avec toutes ces filouteries autour des métaux on l'a dans le cuivre, faut dire qu'on a un peu trop laissé fer. Le ressentiment antimoine n'a rien à voir.
Bon. Je vais me coucher dans mon zamac.

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11438
Laisse mamie faire.

 

 

11439
moi je suis quand persuadé qu'ont construisez bien plus solide avant .

si je prend l'exemple de la mécanique sur les voiture c flagrant...

ma R25 de 1984 roule parfaitement bien à 836 000 km
le scénic de 2004 1.9dci j'ai remplacer le moteur 2 fois 220 000km ( je fait de la mécanique ) et j'ai que des merde la 307 aussi remplacement moteur a 240 000 km
ma safrane de 1994 essence roule comme une horloge avec 274 000 km les cardans sont encore d'origine ^^
ont vie dans un monde ou rien ne dure car tout le monde change en permanence l'offre suis la demande et oui les voiture en règle général été bien plus fiable avant et économique sur l'entretien , la seule évolution c'est que les voiture actuel boive moins de carburant .

sur la hi-fi c'est la même j'ai des auditor ( début de jm-lab ) des années 1980 elles sont comme neuve avec du bois de 22 mm ^^ mai b&w des années 1970 sont comme neuve aussi , après il et vrais que ces enceintes couter un bras ^^
11440
Citation de Will :
Ah ? Pourquoi ?

Je trouverais plus rassurant qu'ils innovent comme ils l'ont longtemps fait. Là, j'ai l'impression que ça fait un moment qu'ils n'ont pas sorti un vrai produit innovant.


L'innovation en audiofolie c'est morne morte plaine. La dernière étant le vinyl si mes souvenirs sont bons.

11441
Citation de anael32 :
moi je suis quand persuadé qu'ont construisez bien plus solide avant .

si je prend l'exemple de la mécanique sur les voiture c flagrant...

ma R25 de 1984 roule parfaitement bien à 836 000 km
le scénic de 2004 1.9dci j'ai remplacer le moteur 2 fois 220 000km ( je fait de la mécanique ) et j'ai que des merde la 307 aussi remplacement moteur a 240 000 km
ma safrane de 1994 essence roule comme une horloge avec 274 000 km les cardans sont encore d'origine ^^
ont vie dans un monde ou rien ne dure car tout le monde change en permanence l'offre suis la demande et oui les voiture en règle général été bien plus fiable avant et économique sur l'entretien , la seule évolution c'est que les voiture actuel boive moins de carburant .

sur la hi-fi c'est la même j'ai des auditor ( début de jm-lab ) des années 1980 elles sont comme neuve avec du bois de 22 mm ^^ mai b&w des années 1970 sont comme neuve aussi , après il et vrais que ces enceintes couter un bras ^^


Mes deux dernières voitures m'ont fait 10 ans chacune et 210000 km (ford fista et clio) sans autre changement que ceux préconisaient sur le carnet de garantie.

J'invite les fanas du c'était mieux avant à retrouver les propose de Philippe Muller Cabasse/B&W et Passavant sur le forum cabasse et la qualité des hp du temps du c'était mieux avant.
Maintenant c'est beaucoup mieux.
11442
Oui. Mes parents ont eu deux R16, une R9, ben c'était moins fiable et durable que leur R21. Et ma Mégane II n'a que 10 ans, mais je n'ai eu aucune panne jusqu'à maintenant. J'ai juste fait des révisions.


Citation :
audiofolie

:bave:

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11443
ma focus de 2007 a bientôt 290 000 bornes au compteur sans rien changer que l'usure normale, ma renault 9 de 83 est tombée littéralement en morceaux avant 150 000 bornes :)


le problème du "c'était mieux avant" est qu'il se base bien plus sur du vécu que sur des statistiques réelles. et la plupart du temps, on y fait mélanger allègrement les gammes des produits ainsi que les marques et leur provenance, on ne prend pas en compte les mauvaises séries, les erreurs de conception qui ont toujours eu lieu et arriveront encore (exemple de l'ampli carvin legacy 1 qui parfois cramait tout seul, pourtant carvin a fait d'excellentes machines avant et après...)

Ainsi, la plupart des produits non fiables modernes correspondent à des provenances et des prix qui n'existaient pas il y a 20 ans, par exemple disons une paire de moniteurs chinois à 150 euros, il n'y a aucun point de comparaison objectif! par contre on peut constater très souvent que à l'intérieur de cet intervalle de temps, les produits de mauvaise qualité évoluent avec la formation et l'expérience de ces industries. Ainsi les pédales d'effet guitare style joyo mooer etc... sont de plus en plus solides et sonnent de mieux en mieux!

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

11444
+1

11445
+1

Il serait plus juste de comparer les "merdes" d'aujourd'hui aux merdes d'hier.

Or ces-dernières, tout le monde les a oubliées.

Ne reste donc comme objet de comparaison que les produits performants d'hier.

Ce qui fausse totalement le raisonnement.

Et je ne parle même pas du biais psychologique qui consiste à favoriser les bons souvenirs du passé au détriment des mauvais...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

11446
C'était pareil avant.
11447
Faut comparer à gamme équivalente.
Pour le Carvin Legacy c'est pas bas de gamme (tout lampes et signature Vai), on peut le comparer à du Mesa il me semble. Et justement ce n'est pas la marque réputée la plus fiable, surtout quand on part dans les séries X canaux et MIDI. Plus c'est une usine à gaz et plus le MTBF est mauvais.

Maintenant il y aussi le facteur d'expérience qui atténue quelque peu les soucis de complexité. Le savoir faire est crucial, largement plus important que la recherche de la nouveauté. Le savoir faire c'est la grosse part de la fiabilité.
Que les nouvelles voitures soient plus fiables que des R9 est normal. Mais si on se souvient des premières boites automatiques c'était pas la joie. Pourtant c'était nouveau et vendu au prix fort, comme quoi essuyer les plâtres coûte cher au client. Quand on achète un produit innovant on prend le risque d'être le beta testeur du constructeur.
Faut-il refuser l'innovation? Certainement pas. Mais c'est à chacun de faire un choix intelligent.

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11448
Citation de cystite :
C'était pareil avant.

:-D:-D:-D
+ ∞ !!!

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

11449
Linn : tu concours pour le prix du captain obvious du mois ? :-D
11450
Absolument. Je suis en campagne électorale d'ailleurs. :-D

x
Hors sujet :
Edit: Si il y a un volontaire pour créer le picto qui va bien ça peut être fun. Un titre mensuel conféré arbitrairement et à discrétion par la Très Sainte Modération aboutissant après trois reprises au titre honorifique de Radoteur d'Evidence. Je suis volontaire pour tester... icon_facepalm.gif

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[ Dernière édition du message le 12/09/2016 à 08:40:20 ]