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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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12201
Citation :
170€ pour un disjoncteur, c'est presque donné quand il faut mettre 1770€ pour un simple raccord secteur.
https://www.elitediffusion.com/sine-coliseum-ii.htmlicon_facepalm.gif


Remarque, vu le diamètre, il doit avoir un débit important et laisser passer beaucoup de courant à la fois ! :oops2:

Be seeing you!

12202
Citation de Dr :

Juste en moins :
- instrument qui résonne à cause du son d'un autre (négligeable je pense),
- masquage d'un instrument par les bonshommes qui sont devant (pas grave)

Euh l'absorption du son par les musiciens de l'orchestre est quand-même loin d'être à négliger... Suffit de voir la différence entre une salle pleine et une salle vide!
12203
Ah oui là c'est sûr. Je pensais à un enregistrement sans public en fait.
Le masquage doit jouer un peu, mais pas énormément.
12204
x
Hors sujet :
Citation de youtou :
Quand j'étais stagiaire, mon tuteur m'a montré l'enregistrement le plus facile possible.
Bon je dis facile, parcequ'il ne suppose que 2 micros, placés en couple dit académique, et à distance respectable, plusieurs mètres, et beaucoup de mètres.

Disons que la multiplication des micros, et ensuite le mixage, ne sont que des palliatifs à des situations incorrectes de prise de son : en gros, on ne combat pas du tout par temps calme sur une mer d'huile, mais on lutte contre une mer déchainée : instruments n'allant pas ensemble de façon naturelle (genre une gratte ultra-saturée et une basse), morceaux pas toujours bien arrangés, etc etc.


Je suis totalement d'accord avec tout ça.

Même dans le metal, si aujourd'hui on a des batteries qui sonnent comme des boîtes à rythme c'est surtout parce qu'en vrai la plupart des batteurs ne savent pas taper correctement à la vitesse où ils vont donc leur son est nul, du coup on met des triggers, tout ça...
.
12205
Citation de Will :
Citation :
Non pas de cumul (certes il ne faut pas rajouter de reverb globale).

Tu parles bien d'enregistrer chaque musicien un par un dans la pièce ?

Dans ce cas, si : tu récupères l'acoustique de la pièce à chaque prise. Mais au lieu de l'avoir une foi comme c'est le cas d'une prise d'ensemble, tu l'as autant de fois qu'il y a de musiciens. Donc, l'ambiance va se cumuler dans le mix.


Tout dépend de si la reverb est une transformation linéaire on non. Si c'est le cas le résultat sera le même que l'on mette tout le monde en même temps ou pas. Et pour cette même raison les réverbs à convolution ont ce comportement.
12206
Citation :
Pas si simple : faudrait que un coup 4 instruments jouent ensemble ; et les autres coup bien synchroniser les instruments entre eux.

Tu prends 4 casseroles / gamelles / poêles et tu fais un solo de batterie dessus que tu enregistres.
Après, tu refais la même chose, mais tu enregistres instrument par instrument (4 enregistrements, donc). On s'en fout que tu ne joues pas exactement la même chose dans les deux cas.

Autre façon de faire l'expérience, c'est d'utiliser des enceintes. Tu prends un mix, tu le fait jouer sur tes enceintes et tu enregistres.
Ensuite, tu refais l'opération en enregistrant chaque piste en solo l'une après l'autre et tu mixes le tout.
Tu constateras une certaine différence quand à la présence de l'acoustique de la pièce.

Evidemment, il ne faut pas faire tout ça en close miking puisque le but du close miking est justement de diminuer autant que possible l'acoustique de la pièce et qu'on parle là d'utiliser l'acoustique naturelle de la pièce.

C'est d'ailleurs tout le problème en enregistrement : beaucoup d'instruments acoustiques sonnent bien plus naturels et sont plus faciles à mixer s'ils sont pris d'une certaine distance. Mais plus tu éloignes les micros, plus tu récupères d'acoustique de la pièce, ce qui peut poser problème en cumulant toutes les pistes.

Citation :
Physiquement je ne vois pas trop comment "des ambiances peuvent se cumuler".

Comme un bruit de fond. Ou une nappe. Tu joues une nappe de synthé dans un groupe et tu joues la même nappe sur chaque enregistrement de chaque musicien du groupe et tu verras qu'elle n'a pas tout à fait la même présence dans le mix.

Citation :
N'est-ce pas plutôt qu'il est difficile de faire comme si 16 musiciens jouent presque la même chose, avec un ou 8 musiciens dupliqués ?

Ben non. On parle de programmation MIDI sur une banque de samples, là. C'est plutôt difficile de faire comme si chaque musicien ne jouait pas exactement la même chose (comme dans la réalité).
Citation :
sûr non plus que le groupe de 8 soit enregistré de la même manière que le solo.

Dans une banque orchestrale bien faite, si. Chaque chose est enregistrée dans les mêmes conditions dans la même de façon à avoir un son cohérent quand on les mélange.

Mais la rigidité est justement là. Si l'orchestre comporte 8 violons, les 8 sont enregistrés en même temps. Si la banque doit aussi contenir un violon solo, il est enregistré seul (à cause de la repisse), donc, il a sur l'enregistrement la même pièce que le pupitre complet.
Si c'est bien fait, ça n'est pas trop un problème.
Là où ça en devient un, c'est si tu veux plus de violons que n'en propose la banque.

Mais bon, ça ne sert à rien de discourir. Il suffit de faire l'essai. :bravo:

[ Dernière édition du message le 10/03/2017 à 11:06:25 ]

12207
Plus facile à dire qu'à faire surtout pour être sûr que le résultat est concluant. Mais bon, pourquoi pas. Enregistrer les enceintes permet d'avoir un résultat reproductible.


Citation :
Tu joues une nappe de synthé dans un groupe et tu joues la même nappe sur chaque enregistrement de chaque musicien du groupe et tu verras qu'elle n'a pas tout à fait la même présence dans le mix.

Ah oui mais là tu additionnes plusieurs fois la même nappe.


Citation :
Tout dépend de si la reverb est une transformation linéaire on non. Si c'est le cas le résultat sera le même que l'on mette tout le monde en même temps ou pas. Et pour cette même raison les réverbs à convolution ont ce comportement.

Voilà. Et je ne vois pas trop pourquoi ce serait différent en enregistrement acoustique.

D'ailleurs une réverb à convolution EST un enregistrement acoustique.

[ Dernière édition du message le 10/03/2017 à 12:20:33 ]

12208
Citation :
Ah oui mais là tu additionnes plusieurs fois la même nappe.

Dans le cas d'enregistrements, tu additionnes plusieurs fois la même acoustique de la pièce. Elle est très loin d'être négligeable et ne va pas changer en fonction de l'instrument.

12209
Citation :
Dans le cas d'enregistrements, tu additionnes plusieurs fois la même acoustique de la pièce.

Pour moi tu l'additionnes une fois par source sonore. C'est juste les ondes indirectes de chaque instrument.
12210
Bon là ce sont des enceintes (pas trouvé d'autre schéma), mais imaginons que ce sont des instruments :

dist_crit.jpg

La "réverbération", "l'acoustique de la salle", ce sont les traits bleus. Si on coupe l'une des deux sources sonores, il ne restera que les traits bleus de l'autre source.
Voilà mon raisonnement :noidea:

Je ne dis pas avoir la certitude que mon raisonnement est sans faille ! Mais justement s'il est faux, alors comprendre pourquoi me rendra plus fort ! :-D

[ Dernière édition du message le 10/03/2017 à 12:53:44 ]

12211
excellent la vidéo !

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

12212
Citation :
La "réverbération", "l'acoustique de la salle", ce sont les traits bleus. Si on coupe l'une des deux sources sonores, il ne restera que les traits bleus de l'autre source.

Sauf que c'est un schéma, là. Dans la réalité, le son, c'est pas des traits bleus. :-D Ce sont plutôt des vagues concentriques qui vont rebondir partout.

S'il n'y avait qu'une seule enceinte, le dessinateur aurait probablement dessiné deux fois plus de traits bleus. Ici, curieusement, il n'y en a aucun partant de l'enceinte gauche rebondissant sur le mur de droite et vice versa. Cela se justifie sur un dessin pour une plus grande clarté, mais ça n'est absolument pas réaliste.

Dans le cas d'un enregistrement, imagine l'empreinte de la pièce comme une sorte de voile posé sur la source. Tu vois la source, mais ce que tu vois est impacté par la présence du voile.
Si tu enregistres plusieurs instruments en même temps, tu n'as qu'un seul voile.
Si tu enregistres plusieurs instruments séparément, chacun va avoir un même voile* et ces voiles vont donc s'accumuler.

* Il y a des nuances : une flûte ne va pas faire résonner la pièce de la même façon qu'une contrebasse. Mais la signature sonore n'en sera pas moins là. C'est au point que je suis sur que tu es capable, en aveugle, de reconnaître sur des enregistrements dans quelle pièce ils ont été faits pour peu que ce soient des lieux familiers (pièces de ta maison, ton bureau, ta voiture...), et ce quelle que soit la source enregistrée.

Franchement, si tu as de quoi enregistrer, je t'invite à faire l'expérience que je t'ai proposée. Une fois devant le résultat, ça te semblera évident.

Tiens, en me creusant un peu la tête, je viens de trouver une analogie en photo. Imagine que tu photographies un paysage dans la brume.
Imagine ensuite que tu veuille composer un paysage imaginaire en superposant plusieurs photos prises dans la brume. Ben ta brume, elle va devenir vachement dense. :-D
Selon son intensité, au bout de deux ou trois photos, tu ne verras carrément plus ce qu'il y a sur la photo du dessous.
Ben l'empreinte de la pièce, c'est cette brume.
En photo, tu peux toujours détourer, effacer les zones d'une photo pour faire apparaître ce qu'il y a en dessous. En son, tu ne peux pas, à moins de faire de la déconvolution, mais c'est une autre histoire.
12213
Oui j'essaierai.

Oui les sons ne sont pas des traits ; en fait les traits sont juste des perpendiculaires aux cercles des fronts d'ondes, et oui il devrait y en avoir beaucoup plus. Mais non ça ne change rien sur la manière dont une onde se diffuse.

Mais non l'analogie avec la photo ne marche pas. Il n'y a pas un voile d'un côté et plusieurs qui s'additionnent de l'autre. À l'inverse, les ondes, elles, s'additionnent de manière linéaire, sauf cas très particulier.

Bon je n'ai trouvé que ça comme justification, mais ça colle :
Citation :
Superposition d'ondes - Principe

Nous l'avons déjà évoqué. Il découle de la linéarité de l'équation de d'Alembert. De cette linéarité, il résulte que toute combinaison linéaire de solutions de l'éqation est aussi solution de l'équation.

Pratiquement, il suffit d'observer les rides à la surface d'un étang. Lorsque deux rides se croisent, leur amplitude s'ajoutent en donnant une ride plus importante puis chaque ride repart de son coté.

http://www.tangentex.com/Ondes.htm

Note aussi qu'en mixage ça ne change absolument rien de mettre une reverb en insert, ou en master (avec les mêmes réglages, même "wet"...)

[ Dernière édition du message le 10/03/2017 à 17:26:16 ]

12214
Oui, mais si tu mets la même réverbe que tu mettrais sur un master en insert sur chaque tranche, là, ça va changer. :-D
12215
Bah non (à part la charge CPU). J'ai l'impression qu'on ne se comprend pas :?!:
12216
Bon ben voilà :



- les trois premières pistes ont une reverb en insert
- elles vont ensuite sur le bus 2, qui a en insert un inverseur de phase
- les trois pistes suivantes envoient via un send leur signal vers le bus 1 qui a la même réverb
- somme de tous ce bazar sur l'output : rien, nada. (par contre si je change le gain de n'importe laquelle des pistes, le son revient !)

Évidemment pour que ça s'annule comme ça il faut que tous les gains et réglages soient identiques. Ça a été facilité par le fait que cette réverb a deux sorties, une dry et une wet, qui sont ensuite mélangée. Sur les 3 premières pistes j'ai mis dry et wet à 100%, sur le bus dry à 0 et wet à 100%.

Enfin tout ça était évident. La fonction réverb R est une transformation linéaire, et on a donc :
R(a) + R(b) = R(a + b) :noidea:

Une Eq pareil. Par contre évidemment pas une compression !


EDIT : il y avait moyen de faire beaucoup plus simple : 3 pistes avec la reverb en insert, 3 pistes qui vont vers un bus avec la reverb en insert puis l'inversion de phase. :facepalm: Enfin le résultat est le même.

[ Dernière édition du message le 10/03/2017 à 21:06:53 ]

12217
Ca ne résout pas la question. Pour ca, il faudrait :
Enregistrer en une fois 3 instruments
Les enregistrer l'un après l'autre sans les bouger physiquement du tout
Mettre la piste 1 en opposition de phase
Vérifier si on entend uniquement des petites différences dues aux notes qui ne seront jamais 100% identiques ou bien s'il y a une vaste différence variable en fonction de la fréquence et dans laquelle on entend tous les instruments.
12218
Citation de kalloway :
Ca ne résout pas la question. Pour ca, il faudrait :
Enregistrer en une fois 3 instruments
Les enregistrer l'un après l'autre sans les bouger physiquement du tout
Mettre la piste 1 en opposition de phase
Vérifier si on entend uniquement des petites différences dues aux notes qui ne seront jamais 100% identiques ou bien s'il y a une vaste différence variable en fonction de la fréquence et dans laquelle on entend tous les instruments.

Pour la version acoustique oui. Mais pour le faire j'ai pas mal de trucs à réinstaller.

Par contre ce test illustrait ça :

Citation :
qu'en mixage ça ne change absolument rien de mettre une reverb en insert, ou en master (avec les mêmes réglages de reverb, même "wet" au final...)
12219
Ah d'accord!
Il me semble surtout que si on utilise des aux et non des inserts pour les reverbs, c'est :
1) pour pouvoir envoyer plusieurs sources vers la même reverb. (reverb "glue" par exemple)
2) pour contrôler le niveau relatif direct/reverb sans ouvrir de plugin (mixage plus rapide)
Je ne crois pas avoir entendu parler de différence de son entre les deux méthodes :)
12220
Citation de kalloway :
Ah d'accord!
Il me semble surtout que si on utilise des aux et non des inserts pour les reverbs, c'est :
1) pour pouvoir envoyer plusieurs sources vers la même reverb. (reverb "glue" par exemple)
2) pour contrôler le niveau relatif direct/reverb sans ouvrir de plugin (mixage plus rapide)
Je ne crois pas avoir entendu parler de différence de son entre les deux méthodes :)

C'est clair. Mais bon là le débat c'était sur une différence de son entre une réverb pour tous, et une réverb chacun.
Mais vu la linéarité de la transformation, il n'y a pas vraiment de doute.

En acoustique il y a peut-être des effets de bords qui changent la donne. Genre des instruments qui alimentent les ondes stationnaires l'un l'autre. Mais ça irait dans le sens de "plus de bordel avec les instruments ensemble".
12221
je vient de tomber sur les préconisation cabasse en matière de câbles ont et loin des délire audiophile ;)

17310329_1161063727353289_8451953097124933449_o.jpg
12222
0.1 ohm de difference entre 12 m en 4mm2 de section et 12 m en 1.5mm2 ou 0.03 ohm avec une section de 2.5 mm2 ça influe autant que ça sur le son?
12223
je sait pas mai au moins cabasse pousser pas aux gros câble idiophile :-D
12224
ils auraient du préciser pour quelle puissance en Watt ce tableau.
Après 0,1 ohm ça influe beaucoup ou pas, ça dépend de l'intensité qui devrait passer, pas toujours celle correspondant au son directement, mais aussi celle de contre réaction nécessaire pour amortir le déplacement de la membrane du boomer, et elle peut être conséquente, surtout si il y a un ampli correct au bout capable d'aligner les ampères.

[ Dernière édition du message le 14/03/2017 à 14:13:16 ]

12225
La section du câble idéale est relative à l'intensité maximale à fournir au HP. 4 mm2 c'est déjà une belle section de câble.
Plus la résistance série augmente, moins le HP est tenu par l'ampli, l'amortissement diminue ce qui peut être bénéfique pour certaines enceintes à la charge mal calculée. Les valeurs de rendement et de compression thermique, et le comportement du filtre répartiteur passif sont alors aussi modifiés. Bref du gros câble sur des enceintes bien conçues est le meilleur moyen d'obtenir un son de qualité sans se prendre la tête.

[ Dernière édition du message le 14/03/2017 à 17:34:43 ]