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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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12476
Citation :
Pour ce qui est de l'usage du matos pro, il ne faut pas oublier que celui-ci est rarement adapté à un usage domestique. Déjà, il y a sa laideur.


A un ami, qui souhaitait avoir le meilleur son possible pour 3000€ tout compris, je lui ai conseillé l'achat d'enceintes Mackie HR + cponverto RME ADI2 + traitement acoustique sommaire. Et comme tous les audiophiles, il voulait le son le plus fidèle possible, mais chaud dans les graves.
Il a un bon son, très largement meilleur que ce qu'il aurait obtenu en allant dans un magasin hifi pour une somme égale (surtout qu'il a acheté les enceintes d'occaze, et à moi:oops2:) ça c'est certain, mais c'est sûr qu'on voit tout de suite qu'il a pas acheté du Bang Olufsen :

mackie-hr824-285880.jpg
products_adi_2_1b.jpg
12477
Citation :
surtout qu'il a acheté les enceintes d'occaze, et à moi

Ah ! Je me demandais pourquoi tu lui avait conseillé des Mackie HR :-D

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Hors sujet :
Bon, on ne va pas en débattre des heures, mais je ne suis personnelement pas convaincu qu'il n'aurait pas eu aussi bien en mettant ses 3000 € dans des Acoustic Energy et du Cambridge + un DAC. :-D:-D
12478
Du coup il a pas mis 3000€ non plus, je sais plus combien je lui ai vendu les enceintes, moins de 1000€ les 2.
Le DAC RME il l'a également acheté d'occaze. En plus il voulait , là aussi comme souvent dans le monde audiophile, du matos pro. Clairement, à cette époque, ça doit dater de 2007 à peu près, les divers DAC grand public, c'était encore plus de la merde qu'aujourd'hui.

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 10:43:48 ]

12479
Quand il écoute de la musique, il écoute les silences.

 J'ai ri. C'est tellement ça, sans oublier l'onctuosité des médiums.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

12480
x
Hors sujet :
Citation :
Du coup il a pas mis 3000€ non plus

Ouf ! :-D
Citation :
ça doit dater de 2007

Je comprends mieux.

Citation :
les divers DAC grand public, c'était encore plus de la merde qu'aujourd'hui

Je ne connais pas grand chose en DAC grand public, mais j'ai un pote qui s'en est pris un à pas très cher (une centaine d'euros, je crois) et qui semble très bien fonctionner. Je n'ai pas pu comparer avec mon propre matos, mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir un DAC correct pour quelques dizaines d'euros quand je vois à quel point la technologie est connue, maîtrisée et amortie et la qualité en sortie des cartes son pas très chères.
12481
Oui, mais là on remonte facile 10 ans en arrière : mon expérience du matos grand public est assez lâche, mais si on considère qu'en mars 2017, une carte son à 100€ fait le job de conversion NA d'un morceau finalisé identique à un converto Lavry, y a 10 ans, seul RME et Lynx faisaient du boulot honnête en regard du haut de gamme ; le reste c'était vraiment pas toujours glorieux.
Et encore une fois même si je manque de connaissance en matos grand public, du peu que j'en ai entendu, si ajourd'hui les différences de cartes son/convertos dédiées MAO ont été lissées, c'est toujours pas le cas du matos vendu en grandes surfaces spécialisées...
12482
Citation :
Je cottoie peu d'idiophiles, mais les quelques personnes que je connais à tendance idiophile sont par ailleurs des gens dont la formation et le cursus laisserait penser qu'ils sont tout à fait rationnels (plutôt des gens de l'informatique, des ingénieurs, etc).

Si on commençait à regarder de près en quoi les personnes tout à fait rationnelles peuvent souvent avoir des comportements irrationnels, je pense qu'on aurait de quoi causer pendant des heures.

Après tout, qu'est-ce qu'il y a de rationnel à collectionner les couvercles de pots de yaourts ou des décapsuleurs ?

Oui. Bon pour les collections, ça relève d'un choix personnel, perso ça ne me choque pas (plutôt excentrique que irrationnel).

Pour le reste, non seulement je suis d'accord mais ça me fait penser à un gars, ingénieur, qui est assez branché grigris. Peut-être pas les autocollants Albat, mais persuadé d'entendre facilement des différences entre les câbles, et pas surpris quand ses potes du magasin de hi-fi annoncent baisser le son en passant du CD au vinyle à cause de "la dynamique qui est plus grande" ! ... Triple erreur en une phrase :
- la dynamique est inférieure,
- c'est le niveau de sortie de l'appareil et son média qui joue le plus pour devoir ajuster le volume,
- et si le morceau est archi-compressé, donc avec une dynamique très faible, on va aussi devoir baisser le volume.

Ce qui me surprend le plus, c'est qu'ils ne comprennent même pas la question du volume en sortie de l'appareil, c'est pas compliqué quand même.

Sinon, "irrationnel" me fait penser aussi à l'opposition farouche des zozotériques aux tests en double aveugle. Je me demande quelle est la position du gars dont je parle, sachant qu'il participe très régulièrement à des dégustations de vin à l'aveugle, où ça ne le choque pas, au contraire. Si sa position est opposée lors des tests hi-fi, je sens les justifications compliquées... :mdr:

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 11:30:07 ]

12483
ensemble-640x427.JPG

ce qui est le pire, c'est que même si le son était génial (et la simple vue de l'environnement acoustique et de la tronche des enceintes me fait dire que ça ne doit pas être le cas), c'est que la pièce ne donne aucune envie d'écouter la moindre musique....
A tout moment t'as l'impression que Jack l'éventreur et Francis Heaulme vont débarquer.
Quitte à avoir un son pas top, toutes choses égales par ailleurs, autant avoir un WAF maximisé.
12484
À la limite tu peux regarder Buffet Froid, c'est raccord avec le début du film.
12485
Sinon si on cherche une chaîne pas trop chère, mais avec un grave un peu jouissif, j'ai l'impression qu'en hi-fi ça va être dur à trouver, tandis qu'en petite sono ça peut le faire (certes avec généralement une esthétique peu enthousiasmante).
12486
Je suppose que dans ce cas la plupart des gens se tournent plutôt vers un système home-cinéma avec sub.

En ce qui me concerne, je viens d'"investir" : un ami qui déménage dans un autre pays m'a cédé pour une bouchée de pain un ampli Cambridge Audio et une paire d'enceintes Eltax. J'ai installé le tout à coté de mes Genelec. Le son est très différent, mais bien plaisant. :bave:
12487
Citation de Dr :
Sinon si on cherche une chaîne pas trop chère, mais avec un grave un peu jouissif, j'ai l'impression qu'en hi-fi ça va être dur à trouver, tandis qu'en petite sono ça peut le faire (certes avec généralement une esthétique peu enthousiasmante).

'pas trop chère', c'est là que ça coince! Le matos hifi proposé alors va en rajouter un peu (basse sur présentes, aigu surexpressifs) comme on met trop de sauce pour faire goûter un vilain plat.

Be seeing you!

12488
Citation de renardeaux :
Citation de Dr :
Sinon si on cherche une chaîne pas trop chère, mais avec un grave un peu jouissif, j'ai l'impression qu'en hi-fi ça va être dur à trouver, tandis qu'en petite sono ça peut le faire (certes avec généralement une esthétique peu enthousiasmante).

'pas trop chère', c'est là que ça coince! Le matos hifi proposé alors va en rajouter un peu (basse sur présentes, aigu surexpressifs) comme on met trop de sauce pour faire goûter un vilain plat.

Oui j'ai l'impression qu'en home-cinéma les caissons sont souvent tellement accordés qu'ils ne savent jouer qu'une note.

J'avais loué une fois un petit système HK-Audio Lucas, évidemment tout était moins bien que sur mes grandes colonnes, mais je dirais que rien n'était franchement raté, on pouvait avoir du niveau avec du punch dans le grave, et une basse ou contrebasse qui ne joue pas toujours la même note :
image.php

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 12:09:39 ]

12489
Citation de Will :
Je ne connais pas grand chose en DAC grand public, mais j'ai un pote qui s'en est pris un à pas très cher (une centaine d'euros, je crois) et qui semble très bien fonctionner. Je n'ai pas pu comparer avec mon propre matos, mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir un DAC correct pour quelques dizaines d'euros quand je vois à quel point la technologie est connue, maîtrisée et amortie et la qualité en sortie des cartes son pas très chères.

Et là on est au croisement de deux mythologies: l'idiophilie et le digital (j'ai pas dit numérique exprès). Ça peut vite devenir géant icon_facepalm.gif

Be seeing you!

12490
Citation de Dr :
J'avais loué une fois un petit système HK-Audio Lucas, évidemment tout était moins bien que sur mes grandes colonnes, mais je dirais que rien n'était franchement raté, on pouvait avoir du niveau avec du punch dans le grave, et une basse ou contrebasse qui ne joue pas toujours la même note :
image.php

Oulah, la plante verte! Mais il faut la placer entre les colonnes pour favoriser une ionisation correcte de l'air !!:-D

Be seeing you!

12491
:bravo:

C'est vrai que la guirlande de Noël dessine un peu une bite.
12492
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Hors sujet :
ceci dit j'ai raté mon virage 12:14:36, je crois que je vais me rabattre vers une simple Klipsch The Three et un caisson de la même marque, ou pas:oops2:

Be seeing you!

12493
Mon virage HC veux je dire...

Be seeing you!

12494
je suis pas tout à fait d'accord avec se que vous chanter la :-D

ont peu parfaitement avoir un son de grande qualité sans se ruiner , sans avoir recourir au matos pros soviétique :-D

comme certain me connaisse bien sur se forum j'ai eu passer du temps même au téléphone , du matos je suis passer par toute les phases en passant aux enceintes studio active , aux enceintes diy B-corde full beyma aux caisson de grave avec un 46 icon_facepalm.gif .

bref j'ai fini par abandonner le matos pros à la maison car y-a toujours des contrainte , les enceintes studio sont pas mal mai le fait de courir derrière l'enceintes pour les allumer droite gauche rien que de le dire sa me fatigue :oops2:

au finale je voulait un son sans compromis sur la qualité sans avoir des ampli trot gourmand en énergie ( je suis invalide donc de 1 pas de fortunes et 2 le matos reste allumer du soir au matin )

je vie avec peu d'argent pourtant avec de la patience j'arrive à de haut niveaux pour pas cher du tout et la je dépasse en qualité pas mal de matos de pros que j'ai eu je parle pas de la facilité d'écoute qui compte énormément pas besoin d'une formation militaire pour allumer ma hi-fi :-D:-D

j'ai tout achetai d’occasion .

enceintes une paires de cabasse sloop m 3 ;) achetai 350 euros à se prix la rien peu concurrencé :-D surtout avec un 30 dans le grave .

ampli un REGA mira 3 achetai 300 euros , valeur neuf 1100 euros ;)

un lecteur cd rega planet achetai 200 euros , valeur neuf 790 euros

le reste des sources sont numérique pc xbox one .

bref ma hi-fi ma couter moins de 1 000 euros et pourtant à l'écoute le niveaux et digne de grande installation ;) et en plus le matos ressemble pas à du matériel militaires :-D

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 13:15:04 ]

12495

Hors sujet :

Je me posais une question concernant les graves, vu que quelques personnes en parlent dans les derniers posts.
J'ai un pote qui bosse dans un magasin de hifi haut de gamme à Rennes, et j'y suis passé quelques fois pour écouter des systèmes. À chaque fois, j'ai la sensation qu'il manque un truc dans le bas, qu'il manque un peu l'aspect physique dans les basses... est-ce que ce serait un déformation personnelle due au fait que j'ai trop pris l'habitude du son "sono", généralement assez généreux dans le bas ? Ou est-ce que je deviens juste sourd haha ?

 

12496
pour répondre à Monsieur le Comte

c'est généralement que les enceintes hi-fi sont des colonnes avec de petit haut-parleur 13/ou 17 cm

quand tu attaque des enceintes hi-fi avec du 30 cm plus de problème de grave ;)

après faut voir l’attente des gents j'en voie souvent qui cherche du grave partout :non: même sur de la flute :mdr:

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 13:17:36 ]

12497
Citation de Monsieur :
Je me posais une question concernant les graves, vu que quelques personnes en parlent dans les derniers posts.
J'ai un pote qui bosse dans un magasin de hifi haut de gamme à Rennes, et j'y suis passé quelques fois pour écouter des systèmes. À chaque fois, j'ai la sensation qu'il manque un truc dans le bas, qu'il manque un peu l'aspect physique dans les basses... est-ce que ce serait un déformation personnelle due au fait que j'ai trop pris l'habitude du son "sono", généralement assez généreux dans le bas ? Ou est-ce que je deviens juste sourd haha ?

En hi-fi il y a beaucoup de systèmes qui sont un peu légers de ce côté.

Mais surtout c'est le fait d'écouter moins fort qui donne cette perception.

Toujours l'histoire de l'effet phisiologique de Fletcher et Munson. Si tu montes le volume (mais si la pièce résonne trop ça va être pénible), ça va combler ce manque. Une égalisation peut aider aussi. Mais n'empêche que notre corps sait très bien si on reçoit 100 dB SPL, ou 80. Et il juge que 100 est davantage festif.

Donc c'est l'une des limites de la hi-fi : "le même son en plus petit"... ben ce n'est pas le même son : il est plus petit ! Donc même si l'équilibre entre les fréquences est respecté, autrement dit même si "c'est pareil en valeurs relatives", c'est pas pareil en valeur absolue... et malheureusement on le sent !

J'en avais parlé ici :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.9123432.html

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 13:21:10 ]

12498
Citation de anael32 :
les enceintes studio sont pas mal mai le fait de courir derrière l'enceintes pour les allumer droite gauche rien que de le dire sa me fatigue

Ah bon? J'avais un temps récupéré des JBL 4435 pour chez moi, j'allumais rien 'derrière les enceintes'... Quant aux basses:-D

Be seeing you!

12499
Il peut ausdi y avoir le fait que en cherchant du grave en bass reflex en accordant bas des petis hp, on récupère pas mal de group delay ce qui rend le tout "mou"

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

12500
Citation :
Ah bon? J'avais un temps récupéré des JBL 4435 pour chez moi, j'allumais rien 'derrière les enceintes'... Quant aux basses


normale les jbl sont passive je parle d'enceintes active ;)

et franchement deux enceintes qui ressemble à deux cube bien moche et énorme en plus j'en veut pas !!! même si sa sonne bien en plus niveaux prix cela devient énorme du jbl pour en avoir eu je trouve souvent le prix bien supérieure à la qualité d'écoute enfin bref sans hésiter je préfère des cabasse galion 5 pour 1700 euros à tes jbl 7x plus chère !!

en gros JBL c'est gros c'est moche c'est vulgaire c'est made in USA :mdr::mdr:

et pour avoir comparé les jbl L100 avec mes cabasse sloop les jbl reste loin derrière surtout niveaux finesse et pourtant les l100 sont souvent vendus 600 euros voir plus la ou les sloop sont vendus 350 euros

[ Dernière édition du message le 29/03/2017 à 14:27:31 ]