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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Anonyme

154

13651 Posté le 18/02/2018 à 00:31:18

... et c'est pourquoi je trouvais que mes exemples étaient meilleurs :bravo:

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

13652 Posté le 18/02/2018 à 00:36:14

filtre actif ce n'est pas par rapport a la pièce mais a la conception du monitoring sur de monitoring on a un filtre souvent du 4eme ordre la ou du hifi on est souvent du second ordre. ensuite les constructeur font par rapport a leurs composant, jbl serie 3 ou 7 c'est vers 1700-1800hz, d'autre comme adam a ruban 2.5Khz. ......
Et apres il y a des soft de correction freq ganelec, dynaudio, jbl,... car la piece parfaite existe pas il faudra des corrections numerique

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

13653 Posté le 19/02/2018 à 12:40:38

Mon expérience d'il y a 30 ans à travailler dans une boutique hifi,

Ne vous en faites pas, c'est un fake. Déjà démasqué sur un autre thread.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13654 Posté le 19/02/2018 à 12:57:14

Effectivement, bel exemple d’ésotérisme :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.659461,renseignements-platine-cd,post.9533242.html

Et bravo à toi Pucelle_Dabidjan pour les explications que tu as mises en réponse.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

101

13655 Posté le 19/02/2018 à 13:10:22

lol, me voici dépossédé de ma biographie, par la grâce vengeresse de la pucelle..

Quant au propos, que chacun en juge par le biais qui lui colle le mieux à la peau, s'il n'y a pas des appareils hifi qui fonctionnent mieux que d'autres pour rendre ce pour quoi ils ont été conçus..

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

13656 Posté le 19/02/2018 à 13:17:12

Merci de poster une de tes fiches de salaire ou un certificat de travail au moins vieux de 20 ans.

Vu que tu es déjà sur le topic ça devrait être rapide. Tu peux bien sûr cacher le nom, ce n'est pas pensé dans le sens de t'identifier, mais dans le sens de prouver ce que tu avances. J'ajoute que tu n'as toujours pas avancé de preuve recevable sur l'autre topic auquel tu as participé. C'est visiblement une constante chez toi.

Anonyme

101

13657 Posté le 19/02/2018 à 13:45:19

Il faut que je prouve ma biographie! Car elle serait fausse! On aura tout vu!

:-D

Il est où le topique d'alerte sur les boulets?, je crois qu'on tient le gagnant du pompon rouge!

TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13658 Posté le 19/02/2018 à 14:21:55

Nan mais laisse tomber, tu peux pas t'auto-dénoncer sur alerte boulet.
Tu peux venir y pleurer, essayer de te défendre, te draper dans ta superbe avant de soit disant claquer la porte en partant, mais tu peux pas venir pointer de toi même en tant que boulet professionnel de la hifi.
Faut qu'un gentil AFien s'y colle.

.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 14:23:29 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13659 Posté le 19/02/2018 à 14:39:01

Je mets ce message ici aussi car ce serait bien sa place :

Citation de machimouzouk :

Précisément, selon ce que j'ai pu trouver comme information, sur les 4 présents ici, chaque DAC supplémentaire en parallèle diminue d'un quart le taux d'erreur de calcul du total de la conversion, ce qui explique d'une part l'aspect si vivant de la musique, et le fait que cet appareil est effectivement capable de lire des disques très abîmés contenant un très grand nombre d'erreurs.

Il n’y a aucune chance que ces DAC jouent un rôle pour corriger des erreurs de lecture.

Visiblement tu ne connais rien et ne comprends rien à l’électronique. Ça ne t’empêche pas d’affirmer des trucs 100% faux. Comme quoi, ce n’est pas parce-qu’on a vendu des appareils hi-fi pendant des années, comme tu le prétends, que l’on connaît et comprend forcément de quoi on parle ; et encore moins qu’on a un peu d’humilité sur ce qu’on ne sait pas.

Oui j’en ai entendu d’autres des vendeurs qui racontaient des énormités. L’un des trucs qu’on peut démonter avec une certitude totale : « avec tel câble SPDIF les graves sont plus comme ceci ». Quand on sait comment tout ça est encodé, on en déduit que seul un DSP ou autre processeur peut appliquer une modification à du grave. Les capacités de calcul nécessaires sont hors de portée d’un câble !
Et en plus, ledit vendeur prétend entendre la différence. Ça en dit long sur la fiabilité de son écoute...

Quant au vin, beaucoup de dégustations se font à l’aveugle, pour ne pas être influencé par l’étiquette. Beaucoup d’idiophilies feraient bien de s’inspirer de la rigueur de ce genre de démarche.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

101

13660 Posté le 19/02/2018 à 14:51:31

Mais ça n'est pas parce que tu tu dis que quelque chose est faux, que cette chose est fausse. Puis ton argumentation de réduction à la mauvaise foi, devrait alerter les lecteurs sur le procédé. Enfin moi je sais que dans un forum quand je lis ce genre d'argumentation, je suis alerté par le procédé.

Quand à cette question dont tu reparles, c'est donc mon hypothèse première, c'est la stabilité de la mécanique de l'appareil qui permet de lire des disques beaucoup plus abîmés que tous les autres appareils que j'ai essayé.

Mais alors il paraît que ça n'existe pas, qu'on en juge, en plastique, en métal, bien ou mal usiné, à partir du moment où l'appareil "est bien construit", cela ne fera pas de différence sur le résultat. Ce qui ne recouvre rien de précis, rien d'ésotérique, c'est bien connu. Bien ou mal construit, une notion objective s'il en est!

Bref..

Ah et pour ceux qui auraient du mal à suivre, Dr Pouet et la pucelle font une cabale à partir de ce fil https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.659461,renseignements-platine-cd,post.9541300.html

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 14:55:32 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13661 Posté le 19/02/2018 à 14:54:52

Citation :

C'est donc mon hypothèse première, c'est la stabilité de la mécanique de l'appareil qui permet de lire des disques beaucoup plus abîmés que tous les autres appareils que j'ai essayé.

Pas seulement. Il y a plein de paramètres.

Mais on peut s’y prendre autrement : en faisant plusieurs lecteurs du même passage. C’est ce que font des logiciels comme cdparanoia, Exact Audio Copy etc...

Il y a un lecteur de chez Meridian qui faisait ça. Mais il coûtait beaucoup plus cher qu’un ordinateur...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 14:59:24 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13662 Posté le 19/02/2018 à 14:58:06

Citation :

Mais alors il paraît que ça n'existe pas, qu'on en juge, en plastique, en métal, bien ou mal usiné, à partir du moment où l'appareil "est bien construit", cela ne fera pas de différence sur le résultat. Ce qui ne recouvre rien de précis, rien d'ésotérique, c'est bien connu. Bien ou mal construit, une notion objective s'il en est!

Dans le cas général des CD du commerce (pressés, et non pas gravés) et en bon état, à peu près toutes les mécaniques vont extraire exactement la même suite de nombres, qui se trouve être celle qui est sur le CD.

Et avec un CD-Rom pas trop vieux, ça marche aussi.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

101

13663 Posté le 19/02/2018 à 15:04:10

Oui je suis bien d'accord, j'ai cité la mécanique en disant "à commencer par la mécanique", parce que manifestement c'est par là que ça commence si on part du CD, n'est-ce pas!, l'alimentation électrique, les convertisseurs, la simplicité de l'étage de sortie. J'aurais pu dire l'horloge, l'oversampling, etc. Bref la qualité de l'appareil en entier. Mais ça n'existe pas, hein..

Puis alors concernant exact audio copy, j'ai des cds qu'exact audio copy ne parvient pas copier correctement sans de très gros artefacts audio dans la copie, et qui passent avec relativement peu de sauts dans cet appareil. Je ne l'explique pas, je le constate.

Mais bon au final, si ce fil gris-gris de la hifi, vise à affirmer qu'il n'y a aucune différence entre les appareils hifi, et que la hifi, c'est dans les enceintes, alors on va devoir ouvrir des fils pour expliquer qu'iln'y a pas de différence audible entre les appareils de studio, et que les bonnes guitares c'est d'abord dans les amplis. Les annonceurs d'af ne vont pas être contents, et me semble-t-il, les usagers, pas tous d'accord...

Anonyme

154

13664 Posté le 19/02/2018 à 15:09:45

Quand on voit le nombre d'aller-retours que fait le drive lorsqu'on fait un rip de CD (avec Exact Audio Copy par exemple) et la plombe que cette opération peut prendre, on peut se demander comment un lecteur est capable de lire intégralement tout le contenu du CD en temps réel, sans ces retours en arrière (c'est une question hein). Je me dis juste que le fichier rippé est bien plus intègre, quel que soit la mécanique du lecteur CD, châssis fût-il en marbre.

Pour la question des câbles numériques, on a tous des DAW, non ? Il suffit de zoomer à fond sur une onde, de corriger au crayon un seul sample par-ci par-là? On simulera ces supposées erreurs et on entendra qu'elles n'agissent absolument pas dans le sens de graves mieux tenus ou de médiums plus soyeux, mais qu'elles se traduisent par des bruits absolument pétaradants qui ne laissent aucun doute.

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13665 Posté le 19/02/2018 à 15:18:01

Citation :

Mais bon au final, si ce fil gris-gris de la hifi, vise à affirmer qu'il n'y a aucune différence entre les appareils hifi, et que la hifi, c'est dans les enceintes, alors on va devoir ouvrir des fils pour expliquer qu'iln'y a pas de différence audible entre les appareils de studio, et que les bonnes guitares c'est d'abord dans les amplis. Les annonceurs d'af ne vont pas être contents, et me semble-t-il, les usagers, pas tous d'accord...

Et perso, j'avais aussi essayer d'élargir le fil sur les guitares qui valent 50.000€ chez le marchand . . . et pas mal de produit dans les synthés aussi pourrait ce voir appliquer quelques raisonnements et interrogations trouvées ici, (à tort ou à raison).

Mais apparemment nous occuper et polémiquer sur des sujets à la marge du cœur de métier d' AF, jouer sur la corde du trop chère payé, toute une petite équipe nous y encourage ici plus qu'ailleurs. En espérant que ce ne soit pas intentionnel . . .

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 15:47:39 ]

Anonyme

101

13666 Posté le 19/02/2018 à 15:35:41

S'il s'agit de dire que des équipes de vendeurs de magasins et de techniciens de studios se tirent la bourre et se fendent la poire en entretenant ce fil, pourquoi pas, de là à tirer une théorie d'un complot commercial par exemple, bof. Notamment, que des techniciens de studio prennent un malin plaisir, eux qui la chassent toute la journée, à assurer que la musicalité, "ça n'existe pas", pour faire rager le bedeau, c'est possible et pas grave, et ce serait bien le plus bêtement plausible, mais il y a aussi des réponses manifestement qui assurent droit dans leurs bottes que "la musicalité, ça n'existe pas. Du tout." Et là sur un forum de musiciens, ça fout quand même les boules!

Je vois surtout une occasion dans ce débat de faire passer un autre message que la doxa apparemment, qui voudrait mettre le tout de la musique dans les gamelles par où ça passe en dernier. En espérant que cela soit utile à quelques uns de se poser des questions sur cette doxa.

S'il s'agit de dire que ce n'est pas dans les câbles, aucun problème avec ça. Comment cela pourrait-il être dans les câbles?

S'il s'agit de dire que les pianos Steinway sont idiophiles parce que l'on n'a pas les moyens de se les payer et que l'on ne comprend rien aux exigences des pianistes qui les utilisent pour des musiques que l'on ne connaît d'ailleurs pas, bof.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 16:12:23 ]

spookyman

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

13667 Posté le 19/02/2018 à 15:38:45

Hmmmm, c'est croustillant par ici.

Anonyme

304

13668 Posté le 19/02/2018 à 16:02:21

Personnellement, j’ai résolu le problème de manière assez pragmatique. Si un matériel propose des subtilités que je n’entends pas, peu m’importe la véracité de celles-ci : le matériel n’est à l’évidence pas fait pour moi, car de toutes façons, je ne saurais l’apprécier même si subtilités il y a.

J'en ai bien assez pour m'occuper avec ce que j'entends.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 16:08:06 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13669 Posté le 19/02/2018 à 16:18:47

Citation de machimouzouk :

Je vois surtout une occasion dans ce débat de faire passer un autre message que la doxa apparemment, qui voudrait mettre le tout de la musique dans les gamelles par où ça passe en dernier. En espérant que cela soit utile à quelques uns de se poser des questions sur cette doxa.

Les transducteurs et l'acoustique sont les éléments les plus difficiles à maîtriser, donc oui ce sont ceux-là qui ont le plus d'impact sur le résultat sonore, à budget donné.
Les imperfections du reste de la chaîne audio sont mineures, voire négligeables, face à celles-là.

Quant à parler de doxa, si tu avais un peu de culture scientifique et technique tu saurais qu'il n'en est rien.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

304

13670 Posté le 19/02/2018 à 16:35:26

Heureux les sourds et les malentendants car le royaume de la hifi ne leur appartient pas.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 16:36:20 ]

Anonyme

101

13671 Posté le 19/02/2018 à 16:39:49

Eh bien je n'ai pas la culture de l'audio qui écoute les enceintes, les fréquences, les creux et les bosses. Ouf!

Pour mettre en évidence un double standard, rien de plus efficace qu'une réduction à l'absurde :

Je reprends le modèle, qui doit valoir aussi pour les guitares et les amplis, puisque

Citation :

Les transducteurs et l'acoustique sont les éléments les plus difficiles à maîtriser, donc oui ce sont ceux-là qui ont le plus d'impact sur le résultat sonore, à budget donné.
Les imperfections du reste de la chaîne audio sont mineures, voire négligeables, face à celles-là.

De là par exemple : dans la musique du guitariste, le plus important, c'est son ampli. Ou bien, dans la musique du home-studiste, le plus important, ce sont ses moniteurs.

Bien entendu ce n'est pas le cas. C'est variablement important, parfois, pas du tout (s'il jouent au casque par exemple, ou s'en foutent royalement)

En quoi est-ce différent pour le cas du guitariste et du home-studiste, et dans le cas d'un système audio quelconque, par exemple hifi?

Si l'on suit l'évolution du home-studio depuis le début des années 2000, on voit nettement que les questions de traitement des studios, de la qualité des consoles, du monitoring, a pris une importance grandissante, à mesure que les usagers étaient équipés en instruments, en plugins, puis en instruments à nouveau et en plugins. D'une question périphérique vers une question qui rassemble sans cesse davantage de fil de news, dans un marché qui explose au fil des années, on voit que cette idée n'est pas là depuis toujours. Certes, traiter un espace est éventuellement une question importante depuis toujours dans l'absolu, mais il fut des époques où l'on préférait choisir un espace pour ses qualités plutôt que de traiter un espace pour obtenir un résultat donné, et des époques où le home-studiste ne traitait pas sa chambre d'amis. Je ne crois pas que la musique était plus ou moins intéressante qu'aujourd'hui. Certainement la qualité technique a augmenté, mais la qualité musicale, j'en doute. Il y a donc eu des époques du home-studio, où cette évidence n'allait pas de soi, la question du traitement n'existait même pas, celle du monitoring, à peine. Donc depuis quand cette opinion qui consiste à penser que la musique, le home-studio, le son en général, "c'est dans les enceintes d'abord", est-elle sur le devant des débats. Si c'était le cas, elle devrait avoir été première depuis le début, or cette question a connu une évolution.

Sans dire que ce n'est pas important, rappeler que cette conception est l'idée du moment, permet de la prendre avec des pincettes, oui le monitoring, les enceintes, mais avant cela, si la musique est nulle, ça ne pourra rien y faire. Insister sur la source, le musicien, le disque, comme l'endroit où ça se passe d'abord, c'est pas inutile.

Les appareils, ordinaires ou spécialisés, carte-son intégrées des ordinateurs, interface audio, convertisseurs, etc., ont grandement progressé, tout comme les enceintes et le monitoring. On pourrait objecter ce fait, aujourd'hui cela n'a plus d'importance d'acheter cher un lecteur de cd ou un convertisseur, parce que le niveau est très élevé même dans les appareils de base, et au-delà du point où on fait la différence. Pourquoi pas. Mais alors pourquoi lit-on sans cesse des tests d'écoute des préamplis des interfaces audio, des monitorings? Il y a bien deux standards à l'oeuvre. Et ce que l'on admet (sans rien y connaître de plus techniquement pour la majorité des usagers d'ailleurs) pour les interfaces audio, et le monitoring audio, et les convertisseurs audio, et tout le matériel audio en général, savoir qu'il y a des disparités de qualité considérables, on le dénie aux appareils de restitution, qui connaissent pourtant les mêmes aléas de conception de fabrication, dans des norme et des problématiques de production industrielle similaires au sein d'une même époque.

Et on accepte aveuglément la "musicalité" d'un préampli, quand on dénie tout aussi aveuglément celle d'un appareil de l'autre domaine. La musicalité d'un domaine est une qualité qui est immédiatement qualifiée de charabia ésotérique dans l'autre.

Et on finit par conclure : pauvres idiophiles qui sont les escalves du marketing, et longue vie à nous qui sommes les libres petits soldats de l'audio, qui savons de quoi il en retourne.

Cette doxa de dupes précisément.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 16:58:23 ]

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13672 Posté le 19/02/2018 à 17:04:33

Citation :

Insister sur la source, le musicien, le disque, comme l'endroit où ça se passe d'abord, c'est pas inutile.

sauf que là où le musicien variera ses interprétations, le disque, en principe, ne varie pas (en dehors de l'usure des supports, quand ils sont analogiques)

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

101

13673 Posté le 19/02/2018 à 17:17:52

Mais le disque en 0 et en 1, il devient devient signal électrique de même intensité et de même amplitude exactement selon le même déroulé temporel, sur tous les convertisseurs?

Si c'est le cas, pourquoi s'emmerde-t-on à payer cher des interfaces audio, quand les cartes son inyernes des ordinateurs font aussi du 24 bits 96kHz en standard?

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13674 Posté le 19/02/2018 à 17:18:47

Citation de machimouzouk :

De là par exemple : dans la musique du guitariste, le plus important, c'est son ampli. Ou bien, dans la musique du home-studiste, le plus important, ce sont ses moniteurs.

Bien entendu ce n'est pas le cas. C'est variablement important, parfois, pas du tout (s'il jouent au casque par exemple, ou s'en foutent royalement)

Tu déformes mon propos. J'ai parlé de transducteurs, ca inclut les casques, les micros et les capteurs des guitares électriques ou électroacoustiques. J'ai parlé d'acoustique, ca inclut la vibration de l'instrument lui-même.

Citation de machimouzouk :

En quoi est-ce différent pour le cas du guitariste et du home-studiste, et dans le cas d'un système audio quelconque, par exemple hifi?

La différence fondamentale est dans la modification du son. En hifi, on considère que ce qui est gravé sur le disque (ou équivalent) est sacré, et qu'il faut le reproduire le plus fidèlement possible, jusqu'à sombrer dans l'ésotérisme dénoncé sur ce fil.
En (home-)studio, on traite le son pour le rendre agréable et/ou pour servir un propos artistique. On le modifie volontairement. Le cas d'une guitare saturée est symptomatique : on exploite les défauts d'une technologie obsolète (lampes à vide, transistors au germanium) pour distordre complètement le signal issu de l'instrument. Et on aime ca.

Citation de machimouzouk :

il fut des époques où l'on préférait choisir un espace pour ses qualités plutôt que de traiter un espace pour obtenir un résultat donné
[...]
Donc depuis quand cette opinion qui consiste à penser que la musique, le home-studio, le son en général, "c'est dans les enceintes d'abord", est-elle sur le devant des débats. Si c'était le cas, elle devrait avoir été première depuis le début, or cette question a connu une évolution.

C'est surtout une question d'accès à une technologie abordable. On faisait avec ce qu'on avait, le matériel de qualité étant hors de portée de l'amateur. C'est ca qui a beaucoup changé ces dernières années, une démocratisation du matériel, à laquelle on doit l'essor du home-studio.

Citation de machimouzouk :

Et ce que l'on admet (sans rien y connaître de plus techniquement pour la majorité des usagers d'ailleurs) pour les interfaces audio, et le monitoring audio, et les convertisseurs audio, et tout le matériel audio en général, savoir qu'il y a des disparités de qualité considérables

Ah mais il y a de l'idiophilie aussi dans les (home-)studios, hein.
Je ne dis pas que la qualité des préamps n'a pas d'influence sur la qualité sonore globale, mais qu'elle en a moins que le micro ou les enceintes.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13675 Posté le 19/02/2018 à 17:23:23

Citation de machimouzouk :

Si c'est le cas, pourquoi s'emmerde-t-on à payer cher des interfaces audio, quand les cartes son inyernes des ordinateurs font aussi du 24 bits 96kHz en standard?

Par ce que ce n'est pas tellement au niveau du convertisseur lui-même que ca se joue, aujourd'hui c'est une technologie mature et abordable, mais plutôt sur toute la partie analogique associée.
Par exemple, dans une carte son intégrée on récupère plein de parasites rayonnés par le reste de l'ordi.

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