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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
13626
Et puis c’est un secteur assez concurrentiel, avec des clients connaisseurs... donc de meilleurs chances d’avoir un bon rapport qualité / prix.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

13627
Citation de globutu :
l'avantage des monitoring studio actif est le crosse over filtre actif les ampli adapté etc.... ce qui est pas le cas des enceinte hifi.


foutaise

En hifi, dynaudio, Adam, atc... font de l'actif

Les ampli adaptés le sont depuis longtemps, le nombre d"enceintes hifi dans les studio de mastering sont majorotaires et elles auraient des ampli inadaptés

foutaise bis.
13628
Citation de kalloway :
j'utilise aussi bien pour mes propres projets personnels de mix que pour écouter de la musique au quotidien.

Moi itou.
Partant du principe de qui peut le plus peut le moins, je me fais plaisir à écouter énormément de trucs (même des documentaires, courts métrages, etc) sur mes moniteurs (PSI A-21).

Tu veux des patches ?

13629
Citation de Dr :
Et puis c’est un secteur assez concurrentiel, avec des clients connaisseurs... donc de meilleurs chances d’avoir un bon rapport qualité / prix.


Comment les clients audiophiles ne seraient pas connaisseurs ?


jmr racontait que ses enceintes chez universon auraient couté 20 % de moins question de marge
13630
Il y a des filtres actifs aussi dans la hifi, depuis très longtemps. Cela permet de vendre plus d'appareils, exemple, boites de filtre actif (parfois une boite par filtre, c'est à dire par voie d'enceinte), puis un ampli stéréo par paire de voies, voire un ampli par voie, puis avant cela il faut un préampli, éventuellement avec une alim séparée. En général ça laisse très peu de place pour une bibliothèque de disques.. Ça fait chauffage l'hiver, et d'autant qu'il est recommandé de laisser tout ça allumé 24/7..

Mais alors si ces matériels de filtrage et d'amplifications séparées ont une raison d'être pour du monitoring, on est obligé de reconnaître que cela peut aussi être efficace pour de la hifi.

Et alors problème : devant l'évidence que l'hypothèse de la mauvaise foi ne peut pas être retenue dans les rangs de la contre-idiophilie, la question coule de source, est-ce qu'il n'y aurait pas à la marge une idiophilie propre au monitoring studio? L'un ou l'autre, mais non pas ni l'un, ni l'autre, selon la logique ordinaire.

Cela dit, une logique exotique, dans le cas d'une idiophilie de monitoring de studio feinte, dans l'idée d'attirer davantage de groupes à gogo, en vue de faire un max de pognon, serait très fonctionnelle.

Et ainsi par régression le long des bras tentaculaires de la logique, tout est donc de la faute des musiciens finalement, on le voit bien, ce sont eux les plus naïfs dans l'histoire! S'ils n'avaient éperdument besoin de faire reconnaître leur talent, ni les studio, ni les marchands de galettes ou de nuage, ni les boutiques de hifi, ni les charlatans qui leur sucent sur le dos, aucun de ce petit monde ne gagneraient un rond!

En conséquence Il n'y aurait pas de révolution sociétale, l'ordre règnerait, et la concorde sociale. On pourrait interdire le cinéma et voiler les femmes pour éviter de se les faire piquer, ce serait le bonheur! Sus aux musiciens!:8O:

Ah c'est quelque chose la filtration active!
13631
ex filtrage, in filtrage ? Y a du grumeau.
13632
Machimouzouk : il ne faut peut-être pas mettre sur le même plan filtrage actif et câble SPDIF ayant soit-disant l’effet de booster le grave. Sans parler des bidules à poser dans une pièce pour détourner les ondes, ou changer la viscosité de l’air...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

13633
En ce qui concerne les enceintes passives, hormis quelques cas particulier, vu de l'ampli la charge est toujours un peu la même non ? Du coup y'a pas vraiment d'adaptation à faire si ?
13634
Oui je sais, mais quand même ce qui chiffre très vite dans les dizaines ou centaines de milliers en hifi, ce sont ces technologies actives. Donc certes les prix peuvent être exagérés en hifi, mais si l'on admet l'absurdité d'un système à des dizaines de milliers pour écouter des disques à la maison, on peut aussi questionner des installations semblables dans des studios. Avec la différence que le studio s'équipe aussi pour attirer des artistes. Et donc à la fin, ce bazar commercial repose aussi sur une naïveté des artistes, ou disons c'est le cas parfois.

Evidemment le hifiman fait cela sur ses deniers, mais c'est pareil, quand tu gagnes 300000 euros par ans en étant le DG d'une grosse boite et que tu t'achètes un système hifi à 70000 euros pour ta villa d'été, c'est pas sur ses deniers tellement, que sur la trime des salariés.

Mon point de vue c'est qu'il y a des gogos et des marchés à gogos dans le business du son (indépendamment des charlatans, on est d'accord, qui sont autre chose), mais que l'on n'est pas obligé d'en être dupe ou victime ou complice. Une bonne chaîne hifi, de bons instruments de production, ne sont ni nécessairement hors budget de tout un chacun, ni nécessairement très éloignés du plus haut de gamme. Il y des effets de seuil de qualité, mais plus on s'approche du haut du panneau, moins les marches des seuil sont hautes, et puis ensuite il y a le réel, si tu veux du son de guitare acoustique qui tue dans ton salon, à un certain point tu achètes une guitare, tu prends des cours, où tu épouses une guitariste, ou tu fais salon pour inviter des musiciens à jouer chez toi. Les conservatoires sont pleins de jeunes musiciens talentueux, les clubs de lecture des maisons de quartier, pleins de gentils retraités passionnés par la culture, c'est organisable le salon des Verdurin en province comme en banlieue, aujourd'hui en France!

A partir d'un certain point de tarif/technologie, avec ou sans charlatans, le hifiman n'est qu'un pauvre gosse de riche dans sa chambre, il fait pitié. (et je précise, je ne veux pas signifier par là que je pense pas que cela soit le cas d'aucune personne ici dans ces pages.) Je ne suis pas très loin de penser la même chose du producteur qui investit dans sa structure sans mesure quant à sa capacité de produire, même s'il a l'alibi de l'investissement en vue d'une activité professionnelle et commerciale.

edit : voici un exemple de ce qui ne va pas en hifi, indépendamment des charlatans ionisateurs d'air et autres étagères à pointes audiophiles https://www.theguardian.com/world/2010/oct/05/dmitry-medvedev-stereo-system-russia

[ Dernière édition du message le 17/02/2018 à 15:03:11 ]

13635
Citation de Patrick :
En ce qui concerne les enceintes passives, hormis quelques cas particulier, vu de l'ampli la charge est toujours un peu la même non ? Du coup y'a pas vraiment d'adaptation à faire si ?

C’est surtout que la charge varie beaucoup en fonction de la fréquence ; donc pour ne pas être perturbé par cette variation, il vaut mieux une impédance de sortie très faible, ce qui est lié à une contre-réaction assez forte, ce qui nécessite un certain savoir-faire pour être bien fait.

Ce qui varie entre les enceintes et que l’on peut prendre en compte, c’est l’impédance minimale. Quand elle est très faible, il faut des amplis assez costauds pour tenir le coup.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

13636
Citation :
Donc certes les prix peuvent être exagérés en hifi, mais si l'on admet l'absurdité d'un système à des dizaines de milliers pour écouter des disques à la maison, on peut aussi questionner des installations semblables dans des studios.

Ben oui, tout à fait. Et puis à partir d’un certain niveau de qualité, on est assez vite limité par l’acoustique de la pièce. Par contre autant beaucoup de studios investissent dans un traitement acoustique, autant c’est rare chez les particuliers.


Citation :
Mon point de vue c'est qu'il y a des gogos et des marchés à gogos dans le business du son (indépendamment des charlatans, on est d'accord, qui sont autre chose), mais que l'on n'est pas obligé d'en être dupe ou victime ou complice. Une bonne chaîne hifi, de bons instruments de production, ne sont ni nécessairement hors budget de tout un chacun, ni nécessairement très éloignés du plus haut de gamme. Il y des effets de seuil de qualité, mais plus on s'approche du haut du panneau, moins les marches des seuil sont hautes

D’accord avec ça aussi.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 17/02/2018 à 15:32:23 ]

13637
Citation :
on peut aussi questionner des installations semblables dans des studios.


Au delà de toute considération sur le rapport Q/P du matos, faut voir que là où pour le grand public c'est une dépense, pour un studio c'est un investissement.
Pis en plus de ça de toute façon, idéalement en studio tu prends du matos au top, pour pas avoir à te demander quand un truc te plait pas, si ça vient de toi ou du matos. (pour l'audiophile par contre, tout souci sera toujours synonyme d'un manque de matos :oops2: )
13638
Oui mais là quand le particulier investit dans le traitement acoustique, à mon sens c'est le pire du truc : l'obsessionnel compulsif professionnel, qui finit par virer les meubles, sa femme, les gosses, et tout ce qui l'éloigne de son seul point de marotte. Direction les urgences psychiatriques.

Un rideau, une bibliothèque, une moquette, oui bien sûr, mais alors faire de son salon une chambre anéchoïque pour s'extasier devant un disque de La Callas, c'est le comble! Que l'on y songe sérieusement, Boulez n'écoutait jamais de musique, il préférait lire des partitions, et partout dans le monde, les musiciens, musicologues, et coureurs d'opéra, et de concert, n'ont le plus souvent qu'un petit poste à pile sur leur bureau. Cela ne signifie pas que les hifimen sont moins mélomanes, c'est juste que les autres ne sont pas obsessionnels, qu'ils s'en moquent du son, pour eux la musique est chose mentale, pas physique, ou disons, moins physique.

C'est parce qu'il y des obsessionnels compulsifs professionnels que les charlatans de la hifi prospèrent. Normalement, quand tu as fini de choisir, de comparer, d'acheter, et de triturer les câbles et les boutons lors de la crise d'achat inaugurale, tu achètes des disques ou des abonnements et tu écoutes de la musique, et la crise obsessionnelle qui t'a menée là, s'éteint.

Enfin si tu vends des traitements acoustiques pour particuliers hifimaniaques fortunés, il faut pas leur parler d'obsession compulsive, c'est nuisible au business ;)
13639
Citation :
Boulez n'écoutait jamais de musique, il préférait lire des partitions, (...) 'ils s'en moquent du son, pour eux la musique est chose mentale, pas physique, ou disons, moins physique.

Effectivement le rendu du kick de grosse caisse est moins physique. :oops2:


Citation :
une chambre anéchoïque pour s'extasier devant un disque de La Callas, c'est le comble!

Une chambre anéchoïque ne fait pas du tout une bonne pièce d’écoute !

Et sinon une pièce bien traitée peut faire une chouette salle pour regarder des films ; en plus d’écouter de la musique. Un pote a fait ça chez lui, en faisant venir un acousticien dès que le gros œuvre était terminé. Mais bon faut être en maison, pouvoir le faire, et y attacher autant d’importance. Moi je me limite à prendre ce genre de plaisir au cinéma ou dans les concerts bien sonorisés.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 17/02/2018 à 16:00:51 ]

13640
Citation :
Moi je me limite à prendre ce genre de plaisir au cinéma ou dans les concerts bien sonorisés.


Et un beau concert acoustique dans une belle salle, non, jamais...? C'est dommage!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

13641
Si aussi. Mais c’est parce-qu’on parlait de matériel de reproduction que je ne l’ai pas évoqué !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

13642
Il en existe bien sure des hifi avec des filtres, mais le rapport qualité /prix et autres chose, et surtout après comme pour JBL M2 ou serie 7, il y a un ampli en particulier avec des paramètres particulié, etc....
Pas pour rien que JBl maintenant sur leur serie 7 sont passé a des monitoring amplifié et même si il continue la série passive.
Je retrouve plus la vidéo ou un chercheur et fabriquant expliquait que l'avenir est quand même le monitoring actif, car le constructeur a accès a toute la chaîne donc bien plus fiable.
13643
Dans les travaux de Boulez il y a infiniment plus d'effets sonores qu'un coup de pied aux fesses de grosse caisse dans les fauteuils haptiques au Futuroscope. Boulez était autant compositeur que chef d'orchestre, et sa musique a amplement fait usage des techniques informatiques, du début de celles-çi, jusqu'à leurs dernières évolutions avant sa disparition. Il n'écoutait pas beaucoup de musique, parce qu'il n'aimait pas que son imagination soit bridée par le rendu imposé par un autre orchestre et un autre chef d'orchestre. Mais il entendait directement la musique, non pas dans l'oreille, mais en la lisant, et il dirigeait ses compositions et celles des autres avec plaisir. D'autres compositeurs et chefs sont mélomanes, mais Boulez est un exemple criant de ce que du moins l'un des plus importants compositeurs e chef d'orchestre du XXème siècle, était tout l'inverse d'un audiophile. Une autre forme d'idiophilie pourrait-on dire, mais enfin.

Mon expérience d'il y a 30 ans à travailler dans une boutique hifi, c'est que la plupart des gens apprennent très vite à faire la différence entre le matériel, en l'écoutant, si on leur explique ce que cela peut changer, et ce que cela ne pourra pas être. En général ils s'en tirent heureux avec quelques milliers d'euros, 10000 ou 15000 pour vraiment les plus accrocs, puis n'y reviennent plus, ou pour dire qu'ils sont contents. Cela peut aller aujourd'hui en effet, quand on fait construire une maison, prendre en compte ces aspects acoustiques etc. Mais il y a d'autres usagers en revanche, qui ont besoin sans cesse de changer la donne, et le problème c'est qu'ils ne seront jamais vraiment satisfaits, et parfois on part sur 50000, 100000, 1500000 euros, et beaucoup de ceux-là n'écoutent même pas tellement de musique, mais les quelques disques qu'ils ont. Ils auront une théorie de l'idiophilie et de ce qui est du charlatanisme, qui sera différente d'autres du même style et qui auront d'autres idées opposées, sans réaliser que leur problème commun ce n'est pas le matériel, mais leur disposition foireuse.

Je ne me rends pas compte, ça coûte quoi un très bon système de monitoring avec des filtres actifs? Si c'est plus que ce qui est investi dans le parc d'instruments et matériels (et traitements) de l'autre côté de la vitre, et plus cher que la console, à mon avis c'est aussi pire que la hifi à des cents et des milles.
13644
Citation :
Je ne me rends pas compte, ça coûte quoi un très bon système de monitoring avec des filtres actifs?

a 3000€ une paire on a de l'ultra precis avec un gros sweetspot
a 500€ on a deja quelque chose de fiable si on cherche a avoir les 40hz
a 250€ on a du systeme fiable 5" bon pour ecouter a 1m 2m de distance
13645
Citation de machimouzouk :
Mais il y a d'autres usagers en revanche, qui ont besoin sans cesse de changer la donne, et le problème c'est qu'ils ne seront jamais vraiment satisfaits, et parfois on part sur 50000, 100000, 1500000 euros, et beaucoup de ceux-là n'écoutent même pas tellement de musique, mais les quelques disques qu'ils ont.

Un audiophile n'a pas besoin de posséder plus d'un disque, c'est suffisant pour écouter une chaîne hi-fi.

(évidemment il faut que le disque en question soit correctement démagnétisé, etc)
13646

D'ailleurs pour pallier ce problème de magnétisation des sources, les meilleurs matériels sont équipés d'une puce Muzak HD reliée à un boutons "demo", ce qui permet d'écouter la chaîne hifi dans des conditions optimales. On peut y entendre des échantillons de bruits démagnétisés en usine (une fonction boucle idéale pour le rodage des câbles secteurs est souvent aussi accompagnée de presets facilitant les rodages des liaisons audio, des liaisons filtres, des liaisons enceintes, et des hps proprement dit - le rodage des cellules de lecture laser est assurée par un cd spécial optionnel), ainsi que des classiques de la technologie Muzak, entre autres We are the Champions, Total Eclipse of the Heart, Sweet Dreams et la Symphonie du Nouveau Monde.
13647
Citation :
rodage des câbles
Citation :
rodage des cellules de lecture laser
:-D
13648
Citation de Dr :
Machimouzouk : il ne faut peut-être pas mettre sur le même plan filtrage actif et câble SPDIF ayant soit-disant l’effet de booster le grave. Sans parler des bidules à poser dans une pièce pour détourner les ondes, ou changer la viscosité de l’air...

bien bien, c'est ce que j'avais dis, simplement avec d'autres exemples (bon casque vs câble USB en or), on est donc d'accord finalement
13649
Citation :
Un audiophile n'a pas besoin de posséder plus d'un disque, c'est suffisant pour écouter une chaîne hi-fi.

(évidemment il faut que le disque en question soit correctement démagnétisé, etc)


aïe aïe aïe ça va être dur de démagnétiser mon disque...dur (disque-dur)

https://spacionot.bandcamp.com/

13650
Citation de MD32 :
Citation de Dr :
Machimouzouk : il ne faut peut-être pas mettre sur le même plan filtrage actif et câble SPDIF ayant soit-disant l’effet de booster le grave. Sans parler des bidules à poser dans une pièce pour détourner les ondes, ou changer la viscosité de l’air...

bien bien, c'est ce que j'avais dis, simplement avec d'autres exemples (bon casque vs câble USB en or), on est donc d'accord finalement


Le système de filtrage actif permet normalement de pouvoir régler les crossovers pile poile en fonction de l'acoustique d'une pièce. Mais c'est une installation chère en matériel et lourde à mettre en œuvre et à régler, il faut faire des mesures, cela nécessite du matériel et/ou du service très spécialisé supplémentaire etc. Sin on traite la pièce après il faut recommencer, dans le cas de la hifi, si on change la disposition des meubles, si on déménage, il faut recommencer, puis la perspective de devoir mettre en route 500 ou 1000 Watts/heures d'électricité pour écouter un cd ou la radio, c'est à peu près débile quand même.

Puis dans un studio, a-t-on vraiment tellement de problème d'acoustique dans les 15m2 d'une cabine, qu'il faut cette technologie? Comme chez le particulier, pas tellement plus sans doute, sauf cas ou budget exceptionnel.

3000 euros comme cite globutu pour un système de filtrage actif pour un studio, enceintes, filtres, et installation compris, c'est très abordable cela dit.