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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Anonyme

101

13676 Posté le 19/02/2018 à 17:29:29

Evidemment que je déforme ton propos, et mon raisonnement est exagéré, le seul but c'est de montrer le double standard.

Mais donc on numérise le son des instruments à l'enregistrement. On fait usage de nombreux matériels choisis pour cela, dont on loue les qualités techniques, la précision, la dynamique, etc. Puis à la lecture, la dénumérisation on s'en moque, comme je te pousse pourvu que ça passe, de toute façon c'est du côté du pékin, rien à secouer etc?

Moi je veux bien, je suis musicien, de plus en plus, quand j'entends de la musique qui me plait, sur mon poste de radio à piles comme n'importe où, j'ai envie d'aller en jouer, et à la limite, j'en écoute plus, parce que j'ai assez de la mienne à créer.

Et à titre personnel, les lecteurs de poésie qui ne sont pas poètes, comme les mélomanes qui ne sont pas musiciens, ou les cinéphiles qui ne sont pas cinéaste, scénaristes, ou acteurs, etc., je les méprise un peu beaucoup.

Les ingénieurs aussi qui écoutent les micros et les enceintes, et aussi je les plains, ça doit être fatiguant de passer à côté de la musique des gens pour qui ils travaillent.

Allez bonsoir

le reverend

33796

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

13677 Posté le 19/02/2018 à 17:46:22

Quand on mixe, le plus important c'est le casque
(c)Jérôme de l'audio

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13678 Posté le 19/02/2018 à 17:53:58

Citation de machimouzouk :

Mais donc on numérise le son des instruments à l'enregistrement. On fait usage de nombreux matériels choisis pour cela, dont on loue les qualités techniques, la précision, la dynamique, etc. Puis à la lecture, la dénumérisation on s'en moque, comme je te pousse pourvu que ça passe, de toute façon c'est du côté du pékin, rien à secouer etc?

Les conversions, en entrée (ADC) comme en sortie (DAC), sont aujourd'hui largement assez bonnes même sur du matos d'entrée de gamme pour ne plus s'en préoccuper outre mesure. Ce n'est plus le maillon faible.
Il n'y a guère que dans les situations ou tout le reste de la chaîne est de très haute qualité, comme les studios de mastering, où des convertisseurs du même métal auront une influence audible sur la qualité globale.

Citation de machimouzouk :

Les ingénieurs aussi qui écoutent les micros et les enceintes, et aussi je les plains, ça doit être fatiguant de passer à côté de la musique des gens pour qui ils travaillent.

N'est-ce pas toi-même qui cherche le swing dans la mécanique d'un lecteur de CD ?

Citation de machimouzouk :

Evidemment que je déforme ton propos, et mon raisonnement est exagéré

Tu est donc un troll. Adieu.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13679 Posté le 19/02/2018 à 18:02:51

coïtus interruptus

adieu ! :lol:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

65640

13680 Posté le 19/02/2018 à 18:03:37

Citation :

Merci de poster une de tes fiches de salaire ou un certificat de travail au moins vieux de 20 ans.

Vu que tu es déjà sur le topic ça devrait être rapide. Tu peux bien sûr cacher le nom, ce n'est pas pensé dans le sens de t'identifier, mais dans le sens de prouver ce que tu avances. J'ajoute que tu n'as toujours pas avancé de preuve recevable sur l'autre topic auquel tu as participé. C'est visiblement une constante chez toi.

Heu, pucelle et les autres, ça serait ptet cool d'y aller mollo sur l'agressivité et le 1er degré, que notre ami soit noob sur audiofanzine et se soit mal exprimé et/ou se soit planté sur un truc ne mérite en aucune manière cette espèce de harcèlement....

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13681 Posté le 19/02/2018 à 18:04:04

Machimouzouk il faut que tu arrêtes de déformer les propos, ou de faire des parallèles qui ne tiennent pas. Ça ne convainc que toi.

Quelques exemples :

Citation :

Je reprends le modèle, qui doit valoir aussi pour les guitares et les amplis

Citation :

Si c'est le cas, pourquoi s'emmerde-t-on à payer cher des interfaces audio, quand les cartes son inyernes des ordinateurs font aussi du 24 bits 96kHz en standard?

Par ailleurs :

Citation :

Mais alors pourquoi lit-on sans cesse des tests d'écoute des préamplis des interfaces audio, des monitorings?

En une phrase tu mélanges tout. Les préamplificateurs pour microphones sont très délicats à concevoir pour un certain nombre de raisons électroniques. Les moniteurs, sont justement un élément délicat, dans lequel le budget joue beaucoup, comme ça à déjà été dit (tu le sais puisque ça t’énerve). Donc c’est bien normal d’avoir des tests d’écoute pour ces appareils.

Pour les interfaces audio, il y a des effets de gamme qui jouent sur la qualité ; mais beaucoup de modèles sonnent de la même manière.

Enfin ce n’est pas parce-qu’un test et un article a été écrit que ce qui a été entendu est forcément valide. Cf mon exemple sur les câbles S/P-DIF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

65640

13682 Posté le 19/02/2018 à 18:13:04

Citation :

Si c'est le cas, pourquoi s'emmerde-t-on à payer cher des interfaces audio, quand les cartes son inyernes des ordinateurs font aussi du 24 bits 96kHz en standard?

Je t''invite, si c'est possible (car concrêtement très difficile et très rare) faire un test en conditions optimales, avec un protocole de test en béton armé, avec tous les convertos possibles, depuis ceux de la carte son intégrée à un PC auchan à 199€, à du Lavry Gold, en passant bien sûr par du Motu et RME.

Perso j'ai déjà ce type de test, la conclusion du test était qu'en conversion NA y a les bons convertos (99% du matos testé) et les mauvais (un petit 1%). Impossible totalement de différencier du Motu à 100€ la cagette de Lavry à 8000€ les 2 canaux.

En revanche des différences se sont font sentir quand on attaque les convertos comme un boeuf en passant par du matos de studio réglé avec tous les potards à 11, mais c'est une situation totalement hors sujet en écoute hifi.

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

13683 Posté le 19/02/2018 à 18:18:34

Non, il n'est pas noob youtou. Il ne s'est pas non plus trompé dans les termes. Il a parfaitement sous-pesé les termes pour rigoler un bon coup. Il avance des théories grosses comme le monde sans pouvoir les soutenir, il se prétend ex-vendeur sans avoir une expérience de base du métier et sans pouvoir le prouver, se dit de bon conseil en étant le pire conseiller qui soit, et saute du coq à l'âne histoire de noyer le poisson et faire durer la rigolade. => troll. Un forumeur adulte avisé aurait déjà mis de l'eau dans son vin, pas lui, il a graduellement augmenté sa virulence depuis son arrivée et est de toutes les discussions foireuses. => troll.

j-master

33978

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13684 Posté le 19/02/2018 à 18:20:06

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13685 Posté le 19/02/2018 à 18:26:36

Hors sujet :

Citation de youtou :
Impossible totalement de différencier du Motu à 100€ la cagette de Lavry à 8000€ les 2 canaux.

En revanche des différences se sont font sentir quand on attaque les convertos comme un boeuf en passant par du matos de studio réglé avec tous les potards à 11

CQFD : du Lavry à 8k€, c'est pour les bœufs.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Moi aussi je peux déformer les propos.

En vrai, je sais bien que la différence va se faire sur la linéarité en bout d'échelle, et même au-delà avec les crêtes inter-échantillon. Mais c'est de l'artillerie lourde pour mastering de destruction massive en pleine Loudness War.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

65640

13686 Posté le 19/02/2018 à 18:46:26

Citation :

Mais c'est de l'artillerie lourde pour mastering de destruction massive en pleine Loudness War.

ha pas forcément : certains racks, pas forcément de compression d'ailleurs, pour apporter telle ou telle couleur, doivent être poussés dans leurs retranchements, sans qu'on puisse baisser leur volume de sortie (ou alors si on le fait ça abaisse aussi le niveau de saloperies précisément recherchées), et on va attaquer l'étage de conversion avec un GROS volume sonore.
Bah clairement, si le converto est pas prévu pour, ça va donner du bon gros caca.

A titre perso, j'ai un rack que j'utilise parfois comme ça, avec tout à fond (c'est un EQ à lampes qui va saloper le son -en bien- quand poussé au taquet). Bon ben avec mes convertos RME, aucun souci, y a tout simplement un pad d'atténuation de niveau d'entrée (qui est pas la même chose que le bon vieux pad sur les entrées ligne). J'active le pad et hop problème réglé avant qu'il apparaisse.
Avec ma carte son SPL, irréprochable par ailleurs, pas de pad, pas de compatibilité avec niveau d'entrée de bourrin, houlà c'est la bérézina.

Edit : j'ai pas mis le post en HS, mais évidemment cette situation n'existera jamais en hifi, et même en mixage ou mastering pro c'est l'exception et pas la règle.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 18:48:19 ]

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13687 Posté le 19/02/2018 à 19:14:46

Le truc avec les gens qui disent n'importe quoi, c'est que pour réfuter une de leurs phrases, il en faut des dizaines. S'engager dans ces conversations, c'est sans fin.

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13688 Posté le 19/02/2018 à 19:39:55

Pour les conversations sans fin et le minimalisme, il y a un thread pour ça et c'est ici :-D

Maintenant on attendrait un peu de retrouver la même perspicacité des habitués d'ici sur tous les autres thread d'AF :lol:

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

13689 Posté le 19/02/2018 à 19:44:09

Citation de machimouzouk :

Pour mettre en évidence un double standard, rien de plus efficace qu'une réduction à l'absurde :

Je reprends le modèle, qui doit valoir aussi pour les guitares et les amplis, puisque

Citation :
Les transducteurs et l'acoustique sont les éléments les plus difficiles à maîtriser, donc oui ce sont ceux-là qui ont le plus d'impact sur le résultat sonore, à budget donné.
Les imperfections du reste de la chaîne audio sont mineures, voire négligeables, face à celles-là.

De là par exemple : dans la musique du guitariste, le plus important, c'est son ampli.

J'ai l'impression que tu fais exprès de comprendre de travers.
Une différence majeure entre un couple ampli/HP pour un instrument de musique et un système d'écoute, c'est que dans le cas d'un instrument amplifié, l'ampli et les HP font partie intégrante de l'instrument.
L'ampli du guitariste électrique, c'est l'équivalent de la caisse de résonance d'une guitare acoustique.
LLe guitariste doit pouvoir faire varier en amplitude et en spectre le son qui en sort en modulant la manière dont il joue de son instrument.
Dans un ampli guitare, on veut de la distorsion (même ceux qui veulent un son clean), c'est la distorsion et la variation de l'amplification en fonction du jeu qui font qu'on peut s'exprimer avec une guitare électrique.

De même, personne n'a dit que la musicalité et le swing n'existaient pas.
Le truc, c'est que la musicalité, le swing etc... sont propres à une performance, une interprétation.
Et quand on dit d'un préampli, d'un EQ, etc... qu'il est musical, c'est parce que la distorsion qu'il ajoute au signal est plaisante à l'oreille.

Parler de haute fidélité tout en vantant le fait qu'un système apporterait quelque chose au signal est un non sens.
La fidélité est définie par une fonction de transfert linéaire entre l'entrée et la sortie, et donc ne peut rien changer d'autre au signal que son amplitude (comme dit je ne sait plus quel ingénieur du son connu wires with gain).

Quant aux DACs en parallèle qui corrigeraient les erreurs de lecture ou les alimentations sensibles à l'inversion du cable, cela a déjà été dit, mais je te le répète, cela montre juste que tu n'as absolument aucune notion de comment fonctionnent ces circuits.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 19:44:35 ]

kalloway

264

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

13690 Posté le 19/02/2018 à 19:48:13

aaB a tout dit

renardeaux

229

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 9 ans

13691 Posté le 19/02/2018 à 19:49:13

@youtou
La Crimson n'a pas un niveau d'entrée suffisant ?

Be seeing you!

Anonyme

30851

13692 Posté le 19/02/2018 à 20:06:46

Citation :

En revanche des différences se sont font sentir quand on attaque les convertos comme un boeuf en passant par du matos de studio réglé avec tous les potards à 11, mais c'est une situation totalement hors sujet en écoute hifi.

Exact, en hifi on ne fait pas d'acquisition. :-D

Par contre la ou on pourrais avoir des surprises, c'est en attaquant un ampli hifi avec un DAC pro. Les niveaux standard d'entrée et de sortie ne sont pas du tout les mêmes. La on pourrait saturer l'entrée de l'ampli hifi et avoir un son dégueu, qui ne serait pas due aux qualités intrinsèques des appareils eux même, mais à une incompatibilité du fait de leur conception et de leur destination.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 20:14:25 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13693 Posté le 19/02/2018 à 20:24:59

Hors sujet :

Citation de youtou :
certains racks, pas forcément de compression d'ailleurs, pour apporter telle ou telle couleur, doivent être poussés dans leurs retranchements, sans qu'on puisse baisser leur volume de sortie (ou alors si on le fait ça abaisse aussi le niveau de saloperies précisément recherchées), et on va attaquer l'étage de conversion avec un GROS volume sonore.

Je te règle ca avec deux résistances. Allez, 3 par canal si on est en symétrique.
Pas cher : 6800€ de consulting, et j'offre les composants.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 20:28:20 ]

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13694 Posté le 19/02/2018 à 21:16:51

Citation de aaB :

Quant aux DACs en parallèle qui corrigeraient les erreurs de lecture ou les alimentations sensibles à l'inversion du cable, cela a déjà été dit, mais je te le répète, cela montre juste que tu n'as absolument aucune notion de comment fonctionnent ces circuits.

j'aurais pensé que quand on branche le câble à l'envers, le CD tourne à l'envers et comme ça on peut entendre les messages sataniques dans les chansons des Beatles

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

13695 Posté le 19/02/2018 à 21:22:27

Citation de Shreddator :

j'aurais pensé que quand on branche le câble à l'envers, le CD tourne à l'envers et comme ça on peut entendre les messages sataniques dans les chansons des Beatles

Hahaa! Jamais entendu ça sur les Beatles, même avec la polémique entre Lennon et Jesus, par contre pour Judas Priest, il a été prouvé que c'était tout aussi faux que les bénéfices des cables "polarisés".

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

chacal549

1980

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13696 Posté le 20/02/2018 à 08:52:43

Citation de Shreddator :

j'aurais pensé que quand on branche le câble à l'envers, le CD tourne à l'envers et comme ça on peut entendre les messages sataniques dans les chansons des Beatles

en même temps, pour enregistrer les électrons vont dans un sens, ne faudrait-il pas inverser ce sens pour respecter le cycle cosmique de l'univers?

Je compte monter une ligne de matériel if-ih avec des silmap et des sruetcel DC pour que la musique coule naturellement de l'enfer vers le paradis.

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

13697 Posté le 20/02/2018 à 09:16:10

...un lecteur qui lirait super bien le rapp en verslen...! :bravo:

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Anonyme

65640

13698 Posté le 20/02/2018 à 09:38:37

Citation :

Je te règle ca avec deux résistances. Allez, 3 par canal si on est en symétrique.
Pas cher : 6800€ de consulting, et j'offre les composants.

Le meilleur electronicien du monde, Alain R, te rajoute une seule résistance et hop on a même la disto en prime.

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

13699 Posté le 20/02/2018 à 14:09:54

Je ressors d'une expérience parfaitement dans le thème de ce groupe.

Je me suis rendu dans un magasin hifi de la bourgade d'à côté. Je voulais de nouveaux câbles pour mon oncle, qui a une nouvelle-ancienne chaine, mais souhaiterait des câbles plus longs.

J'enfonce donc la porte, et, après les salutations d'usage, le vendeur me demande qu'est-ce que j'ai comme chaîne... ne voyant pas venir le truc je lui répond, comme un con, que j'ai une chaîne Accuphase...

... grossière erreur...

J'ai eu droit à une foutrerie de 1heure sur la raisonnance des câbles, le fait que sur un câble long on doit éviter l'effet de peau, qu'il faut privilégier une faible résistance de câbles pour 8 mètre de cheminement sinon mon installation va surchauffer, qu'on doit sélectionner la fiche banane une fois le câble sélectionné pour coller au mieux au son de ce dernier, et qu'il me faut un câble moins agressif pour un mariage Technics + Dynaudio...

... wow. Il m'a fait un super prix de 80 euros le mètre (j'avais moins cher, l'entrée de prix était à 30 Euros le mètre).

Finalement je lui ai commandé des pointes de découplage réglables pour une base de platine vinyle, et pas les galets (40 chf le galet.... quand-même). Les câbles viendront d'Amazon (pour 22.99/10m), et je ferai souder les bananes chez un artisan du coin.

Et encore, j'ai eu chaud, quand je lui ai dit que je construisais une base de découplage pour une platine vinyle, il a commencé à approcher des bases toutes faites à 500 euros "mais c'est fait par des professionnels Monsieur, calculé pour compenser les vibrations du globe terrestre"... heureusement des clients sont rentrés et ça a mis fin au festival, sinon j'en avais pour une heure de plus.

Je voulais aider le commerce local, mais là... pas possible. C'était une catastrophe. Je leur souhaite tout de bon pour le futur.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13700 Posté le 20/02/2018 à 14:33:30