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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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13676
Evidemment que je déforme ton propos, et mon raisonnement est exagéré, le seul but c'est de montrer le double standard.

Mais donc on numérise le son des instruments à l'enregistrement. On fait usage de nombreux matériels choisis pour cela, dont on loue les qualités techniques, la précision, la dynamique, etc. Puis à la lecture, la dénumérisation on s'en moque, comme je te pousse pourvu que ça passe, de toute façon c'est du côté du pékin, rien à secouer etc?

Moi je veux bien, je suis musicien, de plus en plus, quand j'entends de la musique qui me plait, sur mon poste de radio à piles comme n'importe où, j'ai envie d'aller en jouer, et à la limite, j'en écoute plus, parce que j'ai assez de la mienne à créer.

Et à titre personnel, les lecteurs de poésie qui ne sont pas poètes, comme les mélomanes qui ne sont pas musiciens, ou les cinéphiles qui ne sont pas cinéaste, scénaristes, ou acteurs, etc., je les méprise un peu beaucoup.

Les ingénieurs aussi qui écoutent les micros et les enceintes, et aussi je les plains, ça doit être fatiguant de passer à côté de la musique des gens pour qui ils travaillent.

Allez bonsoir
13677
Quand on mixe, le plus important c'est le casque
(c)Jérôme de l'audio

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

13678
Citation de machimouzouk :
Mais donc on numérise le son des instruments à l'enregistrement. On fait usage de nombreux matériels choisis pour cela, dont on loue les qualités techniques, la précision, la dynamique, etc. Puis à la lecture, la dénumérisation on s'en moque, comme je te pousse pourvu que ça passe, de toute façon c'est du côté du pékin, rien à secouer etc?


Les conversions, en entrée (ADC) comme en sortie (DAC), sont aujourd'hui largement assez bonnes même sur du matos d'entrée de gamme pour ne plus s'en préoccuper outre mesure. Ce n'est plus le maillon faible.
Il n'y a guère que dans les situations ou tout le reste de la chaîne est de très haute qualité, comme les studios de mastering, où des convertisseurs du même métal auront une influence audible sur la qualité globale.

Citation de machimouzouk :
Les ingénieurs aussi qui écoutent les micros et les enceintes, et aussi je les plains, ça doit être fatiguant de passer à côté de la musique des gens pour qui ils travaillent.


N'est-ce pas toi-même qui cherche le swing dans la mécanique d'un lecteur de CD ? icon_facepalm.gif

Citation de machimouzouk :
Evidemment que je déforme ton propos, et mon raisonnement est exagéré


Tu est donc un troll. Adieu.
13679
:bave: coïtus interruptus

adieu ! :lol:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

13680
Citation :
Merci de poster une de tes fiches de salaire ou un certificat de travail au moins vieux de 20 ans.

Vu que tu es déjà sur le topic ça devrait être rapide. Tu peux bien sûr cacher le nom, ce n'est pas pensé dans le sens de t'identifier, mais dans le sens de prouver ce que tu avances. J'ajoute que tu n'as toujours pas avancé de preuve recevable sur l'autre topic auquel tu as participé. C'est visiblement une constante chez toi.


Heu, pucelle et les autres, ça serait ptet cool d'y aller mollo sur l'agressivité et le 1er degré, que notre ami soit noob sur audiofanzine et se soit mal exprimé et/ou se soit planté sur un truc ne mérite en aucune manière cette espèce de harcèlement....
13681
Machimouzouk il faut que tu arrêtes de déformer les propos, ou de faire des parallèles qui ne tiennent pas. Ça ne convainc que toi.

Quelques exemples :

Citation :
Je reprends le modèle, qui doit valoir aussi pour les guitares et les amplis


Citation :
Si c'est le cas, pourquoi s'emmerde-t-on à payer cher des interfaces audio, quand les cartes son inyernes des ordinateurs font aussi du 24 bits 96kHz en standard?




Par ailleurs :
Citation :
Mais alors pourquoi lit-on sans cesse des tests d'écoute des préamplis des interfaces audio, des monitorings?

En une phrase tu mélanges tout. Les préamplificateurs pour microphones sont très délicats à concevoir pour un certain nombre de raisons électroniques. Les moniteurs, sont justement un élément délicat, dans lequel le budget joue beaucoup, comme ça à déjà été dit (tu le sais puisque ça t’énerve). Donc c’est bien normal d’avoir des tests d’écoute pour ces appareils.

Pour les interfaces audio, il y a des effets de gamme qui jouent sur la qualité ; mais beaucoup de modèles sonnent de la même manière.

Enfin ce n’est pas parce-qu’un test et un article a été écrit que ce qui a été entendu est forcément valide. Cf mon exemple sur les câbles S/P-DIF.
13682
Citation :
Si c'est le cas, pourquoi s'emmerde-t-on à payer cher des interfaces audio, quand les cartes son inyernes des ordinateurs font aussi du 24 bits 96kHz en standard?


Je t''invite, si c'est possible (car concrêtement très difficile et très rare) faire un test en conditions optimales, avec un protocole de test en béton armé, avec tous les convertos possibles, depuis ceux de la carte son intégrée à un PC auchan à 199€, à du Lavry Gold, en passant bien sûr par du Motu et RME.

Perso j'ai déjà ce type de test, la conclusion du test était qu'en conversion NA y a les bons convertos (99% du matos testé) et les mauvais (un petit 1%). Impossible totalement de différencier du Motu à 100€ la cagette de Lavry à 8000€ les 2 canaux.

En revanche des différences se sont font sentir quand on attaque les convertos comme un boeuf en passant par du matos de studio réglé avec tous les potards à 11, mais c'est une situation totalement hors sujet en écoute hifi.
13683

Non, il n'est pas noob youtou. Il ne s'est pas non plus trompé dans les termes. Il a parfaitement sous-pesé les termes pour rigoler un bon coup. Il avance des théories grosses comme le monde sans pouvoir les soutenir, il se prétend ex-vendeur sans avoir une expérience de base du métier et sans pouvoir le prouver, se dit de bon conseil en étant le pire conseiller qui soit, et saute du coq à l'âne histoire de noyer le poisson et faire durer la rigolade. => troll. Un forumeur adulte avisé aurait déjà mis de l'eau dans son vin, pas lui, il a graduellement augmenté sa virulence depuis son arrivée et est de toutes les discussions foireuses. => troll.

13684
+1

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

13685
x
Hors sujet :
Citation de youtou :
Impossible totalement de différencier du Motu à 100€ la cagette de Lavry à 8000€ les 2 canaux.

En revanche des différences se sont font sentir quand on attaque les convertos comme un boeuf en passant par du matos de studio réglé avec tous les potards à 11


CQFD : du Lavry à 8k€, c'est pour les bœufs. :oops2:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
13686
Citation :
Mais c'est de l'artillerie lourde pour mastering de destruction massive en pleine Loudness War.


ha pas forcément : certains racks, pas forcément de compression d'ailleurs, pour apporter telle ou telle couleur, doivent être poussés dans leurs retranchements, sans qu'on puisse baisser leur volume de sortie (ou alors si on le fait ça abaisse aussi le niveau de saloperies précisément recherchées), et on va attaquer l'étage de conversion avec un GROS volume sonore.
Bah clairement, si le converto est pas prévu pour, ça va donner du bon gros caca.

A titre perso, j'ai un rack que j'utilise parfois comme ça, avec tout à fond (c'est un EQ à lampes qui va saloper le son -en bien- quand poussé au taquet). Bon ben avec mes convertos RME, aucun souci, y a tout simplement un pad d'atténuation de niveau d'entrée (qui est pas la même chose que le bon vieux pad sur les entrées ligne). J'active le pad et hop problème réglé avant qu'il apparaisse.
Avec ma carte son SPL, irréprochable par ailleurs, pas de pad, pas de compatibilité avec niveau d'entrée de bourrin, houlà c'est la bérézina.

Edit : j'ai pas mis le post en HS, mais évidemment cette situation n'existera jamais en hifi, et même en mixage ou mastering pro c'est l'exception et pas la règle.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 18:48:19 ]

13687
Le truc avec les gens qui disent n'importe quoi, c'est que pour réfuter une de leurs phrases, il en faut des dizaines. S'engager dans ces conversations, c'est sans fin.
13688
Pour les conversations sans fin et le minimalisme, il y a un thread pour ça et c'est ici :-D

Maintenant on attendrait un peu de retrouver la même perspicacité des habitués d'ici sur tous les autres thread d'AF :lol:
13689
Citation de machimouzouk :

Pour mettre en évidence un double standard, rien de plus efficace qu'une réduction à l'absurde :

Je reprends le modèle, qui doit valoir aussi pour les guitares et les amplis, puisque
Citation :
Les transducteurs et l'acoustique sont les éléments les plus difficiles à maîtriser, donc oui ce sont ceux-là qui ont le plus d'impact sur le résultat sonore, à budget donné.
Les imperfections du reste de la chaîne audio sont mineures, voire négligeables, face à celles-là.


De là par exemple : dans la musique du guitariste, le plus important, c'est son ampli.


J'ai l'impression que tu fais exprès de comprendre de travers.
Une différence majeure entre un couple ampli/HP pour un instrument de musique et un système d'écoute, c'est que dans le cas d'un instrument amplifié, l'ampli et les HP font partie intégrante de l'instrument.
L'ampli du guitariste électrique, c'est l'équivalent de la caisse de résonance d'une guitare acoustique.
LLe guitariste doit pouvoir faire varier en amplitude et en spectre le son qui en sort en modulant la manière dont il joue de son instrument.
Dans un ampli guitare, on veut de la distorsion (même ceux qui veulent un son clean), c'est la distorsion et la variation de l'amplification en fonction du jeu qui font qu'on peut s'exprimer avec une guitare électrique.

De même, personne n'a dit que la musicalité et le swing n'existaient pas.
Le truc, c'est que la musicalité, le swing etc... sont propres à une performance, une interprétation.
Et quand on dit d'un préampli, d'un EQ, etc... qu'il est musical, c'est parce que la distorsion qu'il ajoute au signal est plaisante à l'oreille.

Parler de haute fidélité tout en vantant le fait qu'un système apporterait quelque chose au signal est un non sens.
La fidélité est définie par une fonction de transfert linéaire entre l'entrée et la sortie, et donc ne peut rien changer d'autre au signal que son amplitude (comme dit je ne sait plus quel ingénieur du son connu wires with gain).

Quant aux DACs en parallèle qui corrigeraient les erreurs de lecture ou les alimentations sensibles à l'inversion du cable, cela a déjà été dit, mais je te le répète, cela montre juste que tu n'as absolument aucune notion de comment fonctionnent ces circuits.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 19:44:35 ]

13690
aaB a tout dit :)
13691
@youtou
La Crimson n'a pas un niveau d'entrée suffisant ?

Be seeing you!

13692
Citation :
En revanche des différences se sont font sentir quand on attaque les convertos comme un boeuf en passant par du matos de studio réglé avec tous les potards à 11, mais c'est une situation totalement hors sujet en écoute hifi.


Exact, en hifi on ne fait pas d'acquisition. :-D
Par contre la ou on pourrais avoir des surprises, c'est en attaquant un ampli hifi avec un DAC pro. Les niveaux standard d'entrée et de sortie ne sont pas du tout les mêmes. La on pourrait saturer l'entrée de l'ampli hifi et avoir un son dégueu, qui ne serait pas due aux qualités intrinsèques des appareils eux même, mais à une incompatibilité du fait de leur conception et de leur destination.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 20:14:25 ]

13693
x
Hors sujet :
Citation de youtou :
certains racks, pas forcément de compression d'ailleurs, pour apporter telle ou telle couleur, doivent être poussés dans leurs retranchements, sans qu'on puisse baisser leur volume de sortie (ou alors si on le fait ça abaisse aussi le niveau de saloperies précisément recherchées), et on va attaquer l'étage de conversion avec un GROS volume sonore.


Je te règle ca avec deux résistances. Allez, 3 par canal si on est en symétrique.
Pas cher : 6800€ de consulting, et j'offre les composants. :langue:

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 20:28:20 ]

13694
Citation de aaB :
Quant aux DACs en parallèle qui corrigeraient les erreurs de lecture ou les alimentations sensibles à l'inversion du cable, cela a déjà été dit, mais je te le répète, cela montre juste que tu n'as absolument aucune notion de comment fonctionnent ces circuits.

j'aurais pensé que quand on branche le câble à l'envers, le CD tourne à l'envers et comme ça on peut entendre les messages sataniques dans les chansons des Beatles
13695
Citation de Shreddator :

j'aurais pensé que quand on branche le câble à l'envers, le CD tourne à l'envers et comme ça on peut entendre les messages sataniques dans les chansons des Beatles

Hahaa! Jamais entendu ça sur les Beatles, même avec la polémique entre Lennon et Jesus, par contre pour Judas Priest, il a été prouvé que c'était tout aussi faux que les bénéfices des cables "polarisés".

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

13696
Citation de Shreddator :
j'aurais pensé que quand on branche le câble à l'envers, le CD tourne à l'envers et comme ça on peut entendre les messages sataniques dans les chansons des Beatles


en même temps, pour enregistrer les électrons vont dans un sens, ne faudrait-il pas inverser ce sens pour respecter le cycle cosmique de l'univers?

Je compte monter une ligne de matériel if-ih avec des silmap et des sruetcel DC pour que la musique coule naturellement de l'enfer vers le paradis.

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

13697
...un lecteur qui lirait super bien le rapp en verslen...! :bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

13698
Citation :
Je te règle ca avec deux résistances. Allez, 3 par canal si on est en symétrique.
Pas cher : 6800€ de consulting, et j'offre les composants. :langue:


Le meilleur electronicien du monde, Alain R, te rajoute une seule résistance et hop on a même la disto en prime.
13699

Je ressors d'une expérience parfaitement dans le thème de ce groupe.

Je me suis rendu dans un magasin hifi de la bourgade d'à côté. Je voulais de nouveaux câbles pour mon oncle, qui a une nouvelle-ancienne chaine, mais souhaiterait des câbles plus longs.

J'enfonce donc la porte, et, après les salutations d'usage, le vendeur me demande qu'est-ce que j'ai comme chaîne... ne voyant pas venir le truc je lui répond, comme un con, que j'ai une chaîne Accuphase...

 

... grossière erreur...

 

J'ai eu droit à une foutrerie de 1heure sur la raisonnance des câbles, le fait que sur un câble long on doit éviter l'effet de peau, qu'il faut privilégier une faible résistance de câbles pour 8 mètre de cheminement sinon mon installation va surchauffer, qu'on doit sélectionner la fiche banane une fois le câble sélectionné pour coller au mieux au son de ce dernier, et qu'il me faut un câble moins agressif pour un mariage Technics + Dynaudio...

... wow. icon_eek.gif   Il m'a fait un super prix de 80 euros le mètre (j'avais moins cher, l'entrée de prix était à 30 Euros le mètre).

 

Finalement je lui ai commandé des pointes de découplage réglables pour une base de platine vinyle, et pas les galets (40 chf le galet.... quand-même). Les câbles viendront d'Amazon (pour 22.99/10m), et je ferai souder les bananes chez un artisan du coin.

Et encore, j'ai eu chaud, quand je lui ai dit que je construisais une base de découplage pour une platine vinyle, il a commencé à approcher des bases toutes faites à 500 euros "mais c'est fait par des professionnels Monsieur, calculé pour compenser les vibrations du globe terrestre"...  heureusement des clients sont rentrés et ça a mis fin au festival, sinon j'en avais pour une heure de plus.

Je voulais aider le commerce local, mais là... pas possible. C'était une catastrophe. Je leur souhaite tout de bon pour le futur.

13700
:-D :bravo:

J’aurais aimé avoir son avis sur différents câbles SPDIF. :oops2:

[ Dernière édition du message le 20/02/2018 à 14:34:24 ]