Les gri-gris en Hi-Fi (554/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13826 Posté le 03/05/2018 à 00:13:58

A l'époque dans les années 75, je pense que cela existait plutôt en DI passive avec des transfos. ça devait couter bonbon mais ça aurait symétrisé en plus.

0

[ Dernière édition du message le 03/05/2018 à 00:30:59 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13827 Posté le 03/05/2018 à 00:16:13

Citation de alex.d. :

Un ampli op en suiveur pour adapter l'impédance, c'est une DI active, non ?

Oui. Abaisser l'impédance = amplifier le courant.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

[ Dernière édition du message le 03/05/2018 à 00:16:54 ]

TAMPCO Pedals

3614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

13828 Posté le 03/05/2018 à 08:14:09

x

Hors sujet :

Citation de alex.d. :

Un ampli op en suiveur pour adapter l'impédance, c'est une DI active, non ?

Une DI a généralement pour fonction supplémentaife de symétriser le signal : il le duplique avec une polarité opposée pour tout envoyer dans un câble symétrique. Ca se fait aussi très bien avec des amplis op, un simple montage inverseur suffit !

1

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

13829 Posté le 03/05/2018 à 08:47:51

Oui, enfin ce que je voulais dire, c'est que l'adaptation d'impédance n'a pas attendu les amplis op. Seules les DI actives en ont besoin, pas les passives.

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Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

13830 Posté le 03/05/2018 à 15:01:58

Putain, j'ai un pote qui bosse dans un magasin de Hifi et qui veut me faire faire un test ABX pour "tester des nouveaux produits avec un cablosceptique" hahaha.

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Anonyme

5666

13831 Posté le 03/05/2018 à 17:24:41

Recentrons-nous.
A la base, on parlait de câbles HiFi.

Citation :

Il suffit de dire que vous voulez juste écouter sans explications ou indications sur quoi que ce soit...C’est pour cela que je citais mon père qui n’y connaît rien et qui comme moi entendait les différences selon les câbles de modulation en pouvant changer de câble et de musique tranquillement. Seule « sonnerie », les tarifs injustifiables par rapport à Mogami, klotz etc... qui bien sûr ne sont pas présentés.

Oui, on te croit. Vous entendez une différence.
Mais elle n'existe sûrement pas.
Parle-nous des éléments utilisés et des câbles.

2

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

13832 Posté le 04/05/2018 à 09:48:25

Citation de : Fuzz MKII

Citation :

Autour de 47K, oui ça s'entend

Laisse tomber tu as en face de toi un dauphin ou une chauve sourie capable de percevoir des ultrasons...
Quelqu'un qui entend quelque chose sur cette vidéo...

Heuuu... je ne sais pas si c'est voulu par la vidéo ou un problème d'encodage youtube, mais tu as clairement un son là. Un espèce de biiiiiiiiiiii infini avec des shrik et des shrak qui passent dedans.

1

chacal549

1980

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13833 Posté le 04/05/2018 à 10:12:40

Citation de Monsieur :

Putain, j'ai un pote qui bosse dans un magasin de Hifi et qui veut me faire faire un test ABX pour "tester des nouveaux produits avec un cablosceptique" hahaha.

rassure-nous, tu vas le faire hein? :-D

on veut de l'anecdote!

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Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

13834 Posté le 05/05/2018 à 00:52:17

Bien sûr que je vais le faire !
Ça m'intrigue beaucoup, il me dit que certains câbles changent pas mal l'écoute lui aussi (on parle pas de trucs à mille euros le mètre non plus hein), et vu que je me fous souvent de sa gueule avec ça, bah je me vois mal refuser l'expérience.

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Anonyme

65640

13835 Posté le 05/05/2018 à 10:03:09

Fais gaffe que ça soit du vrai test en aveugle, avec corrélation des niveaux.
J'avais assisté à un test comme ça, fait par une boite de hifi chère tondant la laine sur le dos des bourgeois. L'un d'eux, et pote mien, m'avais demandé de venir.
Jme suis aperçu rapidement, genre au bout du 3ème test, que les volumes étaient volontairement plus forts concernant les cables étant les plus chers/ayant le plus de marge : plus fort = plus agréable immédiatemment pour une oreille profane (et même pour une oreille entrainée)

3

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

13836 Posté le 05/05/2018 à 10:39:27

J'ai pensé à vous hier, une connaissance m'a envoyé des liens vers des enceintes bloutouffe pour avoir mon avis. Je vous passe les références, c'est du cher et mauvais.

Donc test en double sourd, il fallait choisir entre deux modèles sans les entendre en se fiant aux arguments des fabricants et au design...

Ex aequo, les deux sont parfaitement comparable. L'une est en alu et l'autre en lamellé-collé, l'une est chère et moche tandis que l'autre est moche et chère. Le son ?
Direction Darty pour tenter une écoute de Spotizer dans un espace rêvé pour ça.
Aucune des deux n'est accessible en démo, c'est en expo uniquement pour les yeux.
300€ mais on choisit en fonction de la couleur de son salon.

J'ai réussi à convaincre l'ami en question qu'une paire de monitors multimédia à 100 balles fera l'affaire et lui donnera une meilleure image stéréo sans la dégradation du BT. Ça lui a laissé une marge de manœuvre pour prendre un lecteur/streamer avec une sortie ligne.
C'est moins hype mais le son est correct.

Les mini enceintes bloutouffe et autres barres de son sont vraiment des plaies dès qu'il s'agit d'écouter plutôt que d'entendre. À budget intermédiaire évidemment.

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kalloway

264

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

13837 Posté le 05/05/2018 à 11:46:25

Développe sur la dégradation du bluetooth?

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Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

13838 Posté le 05/05/2018 à 13:07:53

Citation de Pucelle_Dabidjan :

Heuuu... je ne sais pas si c'est voulu par la vidéo ou un problème d'encodage youtube, mais tu as clairement un son là. Un espèce de biiiiiiiiiiii infini avec des shrik et des shrak qui passent dedans.

Pareil, au casque j'entend clairement un léger sifflement avec pas mal de scratchs qui me font fortement penser que ce qu'on entend n'est en fait que des artefacts/défauts dus à la compression utilisée par Youtube mais certainement pas un sinus à +40kHz. (faudrait regarder le spectre du signal pour vérifier ce qu'on a réellement mais j'ai la flemme)

Je ne comprend pas l'intérêt de ce genre de vidéo, les codecs utilisés par Youtube n'étant certainement pas capables de rendre une telle fréquence, ce qui n'aurait de toutes façons aucun intérêt car :
- 1 ma carte son ne monte pas jusque là
-2 mon casque ne monte pas jusque là
et surtout
-3 n'étant pas une chauve souris je suis absolument incapable de les entendre :-D

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Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

13839 Posté le 05/05/2018 à 13:20:11

Citation de kalloway :

Développe sur la dégradation du bluetooth?

A l'origine le Bluetooth a été conçu pour transmettre de la voix avec un débit réseau le plus réduite possible en utilisant une compression avec perte assez violente, du coup c'est très bien pour téléphoner mais pas du tout adapté pour transmettre de la musique.

Après il me semble que les dernières évolutions du bidule ont bien arrangé les choses en permettant d'utiliser une compression moins violente mais est ce que ça suffit pour mériter le qualificatif "HiFi" aucune idée.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

13840 Posté le 05/05/2018 à 13:20:41

Sur le Bluetooth :

https://www.lifewire.com/what-to-know-about-bluetooth-3134591

Il y a d'autres sources à ce sujet, j'en ai pris une un peu au pif.
La dégradation n'est pas toujours obligatoire mais elle est très fréquente pour résumer.

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Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

13841 Posté le 05/05/2018 à 13:21:01

En revanche, j'ai écouté la vidéo du 25khz, et là tu n'entends rien. J'opte donc pour une erreure d'encodage ou autre bruit de fond qui s'est invité dans la partie.

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

13842 Posté le 05/05/2018 à 14:47:51

Ou de l'aliasing hein, tout simplement.

0

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

13843 Posté le 05/05/2018 à 18:19:37

Citation de : youtou

Fais gaffe que ça soit du vrai test en aveugle, avec corrélation des niveaux.
J'avais assisté à un test comme ça, fait par une boite de hifi chère tondant la laine sur le dos des bourgeois. L'un d'eux, et pote mien, m'avais demandé de venir.
Jme suis aperçu rapidement, genre au bout du 3ème test, que les volumes étaient volontairement plus forts concernant les cables étant les plus chers/ayant le plus de marge : plus fort = plus agréable immédiatemment pour une oreille profane (et même pour une oreille entrainée)

C'est un pote que ça intrigue, pas un mec lambda qui essaie de me vendre des trucs hahaha.
Il m'invite pas pour me convaincre, mais justement pour avoir un avis autre, venant de quelqu'un de sceptique.

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Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

13844 Posté le 05/05/2018 à 19:06:24

Oui mais il voudra certainement avoir raison... Car les vendeurs de Hifi ont toujours raison... Même quand ils racontent n'importe quoi et le savent, ils arrivent à faire une petite pirouette cacahuète pour retomber sur leurs pattes.

Sinon pour la vidéo, je effectivement on entends quelque chose mais je penses que c'est dû à l'encodage de Youtube, je ne sais pas si c'est réellement du 47Khz mais en tout cas je trouvais ça assez drôle qu'ils ai mis ça sur Youtube... :mdr:

1

If it's too loud, you're too old !

Anonyme

65640

13845 Posté le 06/05/2018 à 10:46:27

Citation :

C'est un pote que ça intrigue, pas un mec lambda qui essaie de me vendre des trucs hahaha.
Il m'invite pas pour me convaincre, mais justement pour avoir un avis autre, venant de quelqu'un de sceptique.

Ha ok, j'avais compris que tu l'accompagnais, pas qu'il faisait lui même le test.
Après ce que j'ai dit concernant les niveaux qui doivent être obligatoirement égaux sous peine de rendre le test totalement inutile reste valable : on peut se tromper en corrélant les niveaux et être de totale bonne foi.
C'est d'ailleurs pas si évident que ça à réaliser concrêtement, l'étalonnement des niveaux sonores, et raison pour laquelle de vrais tests en double aveugle sont si rares.

0

oboreal

3870

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

13846 Posté le 06/05/2018 à 18:08:34

C'est sûr, surtout qu'il faut pas mal de critères pour un test sérieux :

- Des matériels à comparer en nombre suffisant
- Un panel de personnes pour écouter, dont l'expérience fait qu'on peut penser qu'ils sont capables de savoir repérer des différences sonores, même minces
- Du matériel et un lieu d'écoute de bon niveau pour tous les autres éléments que celui qu'on test en AB
- Un protocole permettant un respect des conditions du ABX, dont les niveaux matchés dont parle Youtou.

Bref, la réalisation de ce type d’expérience dans des conditions où les biais deviennent négligeables demande de réunir pas mal de temps, de compétences, de méthodologie et de matos, avec des gens aux manettes qui n'aient pas d’intérêt personnel à démontrer quoi que ce soit.

Autant dire que c'est compliqué à réaliser et qu'il faut vraiment des personnes très motivées pour faire avancer un peu la connaissance face à l'obscurantisme.

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Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

Anonyme

5666

13847 Posté le 06/05/2018 à 18:32:40

oui, et à manipuler très souvent des câbles audio, on se rend vite compte que : soit ça passe, soit ça passe pas, c.à.d. que le câble est mal blindée (parasites) ou en mauvais état (crachouillis). Mais quand ça passe, aucune différence.
Il y a des personnes qui entendent ces différences, mais il semble qu'elles soient hors de portée des appareils de mesure les plus précis.

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[ Dernière édition du message le 06/05/2018 à 18:33:19 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

13848 Posté le 06/05/2018 à 21:00:21

On entend bien qu'avec le porte-monnaie, l'essentiel est inaudible pour les oreilles...

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13849 Posté le 06/05/2018 à 21:45:13

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

13850 Posté le 06/05/2018 à 22:02:52

Oui mais il voudra certainement avoir raison... Car les vendeurs de Hifi ont toujours raison... Même quand ils racontent n'importe quoi et le savent, ils arrivent à faire une petite pirouette cacahuète pour retomber sur leurs pattes.

Mouais, en même temps tu te fais tes propres petites histoires sur un bon pote à moi que t'as absolument jamais rencontré, juste en faisant des généralité sur son taf. Être sceptique c'est très bien, et savoir mettre ses a priori de côté c'est important, mais faut que ça aille dans les deux sens sinon plus rien n'est cohérent.

1

Bandcamp
Youtube
iTunes

[ Dernière édition du message le 06/05/2018 à 22:04:27 ]