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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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chacal549

1980

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13776 Posté le 04/04/2018 à 12:56:56

question plus pragmatique d'ailleurs: un câble avec tous les brins vernis, c'est pas un peu relou à souder? il faut pas du matériel ou de la soudure spécifique?

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

Mabrev

2857

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13777 Posté le 04/04/2018 à 12:57:09

Il s'agit de l'épaisseur de la peau, à mettre en relation avec le rayon du conducteur. A 10kHz on est à peu près équivalent au rayon d'un câble de 1.5mm².
Pour que l'effet soit perceptible, il faudrait une certaine différence de résistance entre les basses fréquences et les hautes fréquences. Au vu des proportions, au pifomètre ça me paraît ténu, mais certainement présent à des valeurs infinitésimales.
Je n'ai rien contre le fait de chercher la perfection; un fil de Litz tout à fait acceptable et facile à trouver pour l'audio serait de prendre deux câbles 4x1mm²,un pour chaque pôle, équivalent d'un câble 2x4mm²; ou pourquoi pas du 8x0.75mm² histoire de ne faire aucun compromis. C'est overkill, mais je classerais ça dans l'audiophilie et pas encore de l'idiophilie (tant que ce câble n'est pas cryogénisé à 1000 balles ^^).

EDIT: crosspost ^^

[ Dernière édition du message le 04/04/2018 à 12:58:13 ]

Mabrev

2857

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13778 Posté le 04/04/2018 à 13:00:42

Citation de Fuzz :

Oui d'accord, mais par contre apparemment avec du fil de Litz on peut réduire les sections du coup, non ?
J'aurais bien aimé savoir si ça pouvait changer quelque chose étant donné que c'est ça qui est utilisé pour brancher les cellules dans les platines vinyles et que les sections sont vraiment ridicules... Et bon niveau prix c'est plus que raisonnable.

Non, il n'y a pas de fil de Litz pour les cellules, chaque brin a sa fonction. Le fil de Litz, c'est multiplier les conducteurs pour une même fonction.

Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

13779 Posté le 04/04/2018 à 15:31:27

Je me suis peut-être mal exprimé mais si, il y en a pour relier la cellule à la base du bras, dans le bras quoi. Et aussi pour relier la cellule au connecteurs du porte cellule, mais ils sont en argent dans les platines HDG.
Je ne sais pas si ça change grand chose, mais c'est pas donné:

https://www.audiophonics.fr/fr/cablage-bras-cellule/1877phono-cryolitz-ag-fils-de-litz-pur-argent-40mm-x4-10-12-p-12624.html

Et en beaucoup moins cher :
https://www.audiophonics.fr/fr/cablage-bras-cellule/1877phono-z-litz-cablage-cellule-ofhc-50mm-x4-p-5514.html

Et là le câble pour le bras, toujours en fil de Litz :
https://www.audiophonics.fr/fr/cablage-bras-cellule/phono-5litz7-cable-recablage-bras-lecture-ofhc-p-8217.html

If it's too loud, you're too old !

Mabrev

2857

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13780 Posté le 04/04/2018 à 16:22:20

Ok, je devais bien me douter que ça existe, mais ça ressemble fort à du gri-gri :-D

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

13781 Posté le 04/04/2018 à 21:01:58

Hors sujet :

Aujourd'hui au boulot. Un camion a oublié de fermer sa remorque. Résultat, du Naim disséminé sur la départementale. Là, si un gars était passé juste après, il aurait vraiment pu dire que la marchandise était tombée du camion, et il n'aurait pas mentit.

blackbollocks

6378

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

13782 Posté le 30/04/2018 à 04:14:58

pas vraiment idiophhile mais dans le genre c'est osé...

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Anonyme

154

13783 Posté le 30/04/2018 à 04:48:42

fallait y penser :bravo:

mais encore faut-il les brancher dans le bon sens
tiens, par exemple, j'ai eu l'idée il y a quelques jours de retourner le tuyau d'arrivée d'eau de ma chaudière fuel, et vous savez quoi ? depuis il fait plus chaud dans ma maison

Anonyme

154

13784 Posté le 30/04/2018 à 04:59:56

Citation de Fuzz :

Sinon est-il vrai que le fil de Litz c'est le top pour ce qui est du câblage enceinte, est-ce que quelqu'un à déjà essayé ?

pas pour des enceintes, mais pour le casque et aussi du câble de modulation : c'est pas du grigri

pemberton

2684

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

13785 Posté le 30/04/2018 à 08:13:53

Tiens ça me fait penser qu'aucuns fabricants audiophile n'a osé proposer un casque avec cable monobrin...

A écouter uniquement à une distance donnée et savamment calculée bien entendu..

Cv2121

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

13786 Posté le 01/05/2018 à 18:59:55

J’aime le son en général et donc la hi-fi. Cela existe encore sans tomber dans les « délires ». Dommage que les travers du luxe se soient imposés.

Pour être dans le ton, très sceptique :
https://www.hifi.fr/96-resonateur-acoustique

Vu et entendu aussi les demagnitiseurs de cd, j’ai eu l’impression que ça fonctionnait. Après tout il existait des demagnetiseur pour têtes de magnéto à bande. Je ne partage pas l’avis sur les cables hormis des tarifs « debiles ». En aveugle, avec mon Pére qui ne sait pas à quoi sert un ampli... ben cela s’entend et il est donc possible de choisir selon ses goûts (pas un labo de mesures dans les oreilles).

Autres cas, la préférence pour des enceintes à 800 plutôt que 8000 (pas les moyens et celles à 8000 étaient plus performantes).

Autre cas, système inabordable, écoute d’un cd : saxophoniste de 3 m de haut, xylophone joué par un lilliputien en bas à droite... bref merci le mix.

Enfin, c’est bien beau de se moquer mais trouver des albums avec plus d’un db de dynamique est ce encore possible ( façon son radio nationale « musicale ») ? Autre cas, des collègues qui s’exstasient du son des haut-parleurs de leur smartphone... Il y a peut-être d’autres urgences.

Bref associer la hifi uniquement à l’idiophilie me gonfle un peu, même si je regrette que ce soit devenu facile et justifiable... bref, j’ai l’impression qu’il y a les soucis liés à la dissolution de la haute compétence technique dans les forums tutos, etc... je fais parti du mouvement, le son en sort grand perdant. C’est une impression sans les nuances.

Enfin, pour le côté luxe qui je l’espère a atteint son maximum :
https://m.youtube.com/watch?v=hCf6HNB6vrc

[ Dernière édition du message le 01/05/2018 à 20:10:30 ]

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13787 Posté le 01/05/2018 à 20:04:07

Les "gri-gris en Hi-Fi", c'est pour beaucoup un bon sujet de diversion !

TomA SL

7525

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

13788 Posté le 01/05/2018 à 20:06:20

Hors sujet :

Et pour d'autres un bon moyen de venir poser régulièrement leur crotte

.:MonSoundCloud:.

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13789 Posté le 01/05/2018 à 20:13:12

Hors sujet :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Et pour d'autres l'occasion d'étaler leur savoir comme la confiture sur la tartine

Anonyme

5666

13790 Posté le 01/05/2018 à 20:54:49

Citation :

Je ne partage pas l’avis sur les cables hormis des tarifs « debiles ». En aveugle, avec mon Pére qui ne sait pas à quoi sert un ampli... ben cela s’entend et il est donc possible de choisir selon ses goûts (pas un labo de mesures dans les oreilles).

Je me permets d'en douter.
Si c'est un câble niveau ligne, d'une longueur de mois de 5 m, faut m'expliquer,
si c'est un câble d'enceinte, il faut encore plus m'expliquer,
si c'est un câble secteur, il faudra m'expliquer bien plus longtemps,
et si c'est un câble numérique, il faudra passer la vie à m'expliquer pourquoi, et avec des vrais arguments.

Citation :

Bref associer la hifi uniquement à l’idiophilie me gonfle un peu

Ben oui, mais un audiophile devient très facilement idiophile, dès qu'il parle d'autre chose que du contenu enregistré et de la prise de son ou que de ses enceintes et de leur placement dans la pièce.
Si ça commence à partir sur le son et sens des câbles, d'USB synchrone, d'effet de peau, et de barrettes secteur, ça sent pas bon.

Anonyme

5666

13791 Posté le 01/05/2018 à 20:57:15

Citation :

Les "gri-gris en Hi-Fi", c'est pour beaucoup un bon sujet de diversion !

Oui, tant que ce "beaucoup" aura des arguments en carton en face.

oboreal

3870

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

13792 Posté le 01/05/2018 à 21:18:37

+1 : Je serai vraiment curieux de connaitre le protocole de test dans votre écoute aveugle, parce que l'intégralité des ABX qui ont été effectués sur le thème des cables hp arrivent à des conclusions inverses aux vôtres...

Les résonateurs, il n'y a pas à être sceptique, c'est juste ridicule... Il n'y a aucune raison physique pour que ça ait le moindre impact significatif sur le son (pas plus pas moins qu'un bibelot quelconque).

Le démagnétiseur CD pareil. Il existait des démagnétiseurs pour appareils à bande parce que c'était des systèmes... magnétiques... Ce qui n'est évidemment pas le cas du CD.

Pour 2000 euros on peut se payer deux basstrap à menbrane, qui eux auront un impact sur le son, et si on bricole un peu, on peut déjà travailler très sérieusement l'acoustique d'une pièce. Mais pour celà, il faut étudier un peu la science de l'acoustique, ce qui est un peu plus compliqué que de croire en la magie...

Bref, moi je veux bien qu'on refuse l'amalgame (que je ne fais pas) entre hifi et idioties, mais encore faut il que la démarche soit sérieuse. De bonnes enceintes, dans une pièce avec de bonnes proportions et un peu de traitement acoustique, un ampli bien conçu et un lecteur ou un DAC correct et c'est parti. Une cabine de mastering sérieuse, c'est en général 20000 euros d'enceintes, des milliers d'euros de traitement acoustique, et un DAC haut de gamme. Donc oui, on peut aller loin dans une démarche de restitution haute fidélité en faisant des choix rationnels qui amèneront un résultat sonore de très haut niveau.

Le vrai souci c'est que l'immense majorité des audiophiles ont une méconnaissance absolue des bases de l'audionumérique, de la physique, de l’électronique et de l'acoustique et que comme ils sont souvent fortunés, ils sont une bonne cible pour les arnaqueurs vendeurs de gris gris.

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 01/05/2018 à 21:22:30 ]

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13793 Posté le 01/05/2018 à 21:19:26

Citation :

Si c'est un câble niveau ligne, d'une longueur de mois de 5 m, faut m'expliquer,

Sur des vieux systèmes avec des liaisons haute impédance autour de 47K, oui ça s'entend et ça se mesure, et ce quelque soit le niveau . . .

Cv2121

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

13794 Posté le 01/05/2018 à 22:15:18

https://

Citation de gulistan :

Je me permets d'en douter.
Si c'est un câble niveau ligne, d'une longueur de mois de 5 m, faut m'expliquer,
si c'est un câble d'enceinte, il faut encore plus m'expliquer,
si c'est un câble secteur, il faudra m'expliquer bien plus longtemps,
et si c'est un câble numérique, il faudra passer la vie à m'expliquer pourquoi, et avec des vrais arguments.

Merci Gulistan de le formuler sans insulte ! Je comprends les doutes et vous invite à trouver un auditorium ( qui ne prend pas les gens de haut ce qui est difficile et pas affilié à un seul distributeur) et de tenter l’expérience par vous même.

Il suffit de dire que vous voulez juste écouter sans explications ou indications sur quoi que ce soit...C’est pour cela que je citais mon père qui n’y connaît rien et qui comme moi entendait les différences selon les câbles de modulation en pouvant changer de câble et de musique tranquillement. Seule « sonnerie », les tarifs injustifiables par rapport à Mogami, klotz etc... qui bien sûr ne sont pas présentés.

Pour les explications, dans l’absolu je m’en fous, les seuls juges sont les oreilles comme pour le reste du matériel, plus la fonction.

Il y a peut-être un Exemple, Exemple, d’explication non ésotérique sur l’adaptation d’un câble aux éléments connectés ici, là il s’agit du cas particulier du micro, c’est peut-être similaire pour d’autres signaux : http://www.labroue.fr/Adaptateur_Micro-Telephone/Presentation.html

Micros, enceintes, ampli, preampli, mixette ça sonne plus ou moins différemment, je vous invite à essayer par vous même pour les câbles.

Chacun son avis, j’assume le mien et tant pis pour les réactions désobligeantes.

[ Dernière édition du message le 01/05/2018 à 22:16:51 ]

kosmix

51705

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

13795 Posté le 01/05/2018 à 22:31:58

Citation de blackbollocks :

pas vraiment idiophhile mais dans le genre c'est osé...

Ahah excellent ! :bravo:

Et tu dois changer les câbles à chaque fois que tu changes de disque aprce que écouter du jazz toute la soirée pff :oops2:

.
Ou un auditorium par style...

Tiens une idée marketing : le set de câbles offert à la sortie de l'album (bah oui il n'y a pas 2 disques qui sonnent pareil, même dans un même style) :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 01/05/2018 à 22:32:53 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13796 Posté le 01/05/2018 à 22:39:38

Citation :

Je comprends les doutes et vous invite à trouver un auditorium ( qui ne prend pas les gens de haut ce qui est difficile et pas affilié à un seul distributeur) et de tenter l’expérience par vous même.
(...)
les seuls juges sont les oreilles comme pour le reste du matériel, plus la fonction.

Justement non : tous les tests ABX faits en ce sens ont prouvé que tous ceux qui prétendent entendre une différence, en fait ne l’entendent pas.

Il y a aussi le célèbre défi de James Randy à un célèbre fabricant de câbles, qui va dans le même sens.

Il y a aussi le cas de John Dunlavy qui fabriquait différents types de câbles, les plus chers ayant des caractéristiques électriques supérieures dans le domaine audio ; mais Dunlavy ne cachait pas une seule seconde que personne n’avait jamais réussi à les identifier à l’oreille, avec leurs meilleures enceintes dans leur auditorium traité. Etc etc...

Enfin, quand quelqu’un affirme que « il y a une différence de niveau dans le grave entre ces deux câbles SPDIF », là il est certain que l’autosuggestion a complètement dépassé l’objctivité auditive (parce-qu’un tel traitement nécessite un microprocesseur ou un DSP, et des câbles ne peuvent pas les rempalcer ; pas plus qu pour faire des calculs).

Citation :

Il y a peut-être un Exemple, Exemple, d’explication non ésotérique sur l’adaptation d’un câble aux éléments connectés ici, là il s’agit du cas particulier du micro

Ce n’est pas du tout un bon exemple, car le signal qui sort d’un micro est très faible, très délicat à gérer. C’est l’une des raisons pour lesquelles on utilise une liaison symétrique en XLR. Mais une telle liaison est totalement superflue en contexte hi-fi.

Gros +1 avec les arguments de oboreal.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 01/05/2018 à 22:40:24 ]

Cv2121

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

13797 Posté le 01/05/2018 à 22:48:49

Oboreal
Le vrai souci c'est que l'immense majorité des audiophiles ont une méconnaissance absolue des bases de l'audionumérique, de la physique, de l’électronique et de l'acoustique et que comme ils sont souvent fortunés, ils sont une bonne cible pour les arnaqueurs vendeurs de gris gris.

Même avis, vu que la hifi ça sert à écouter dans le salon, la chambre ou la cuisine, pas la peine de dépenser des fortunes, de l’occase un peu de neuf et prendre le temps d’ecouter le compromis que l’on préfère pour écouter la radio et la musique. Éviter les gris gris, faire confiance à ses oreilles, bref pas compliqué.

Pour le « protocole », simple, une chaîne hi-fi en éléments, de la musique, changer le câble de modulation sans connaître la marque ou le tarif (avec une limite maximale fixée à l’avance ) réécouter les mêmes titres et puis choisir selon ses attentes et goûts . Ce n’est pas un outil de travail, le but ecouter selon ses priorités/goûts.

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13798 Posté le 01/05/2018 à 22:55:43

Citation de Cv2121 :

Exemple, d’explication non ésotérique sur l’adaptation d’un câble aux éléments connectés ici, là il s’agit du cas particulier du micro, c’est peut-être similaire pour d’autres signaux : http://www.labroue.fr/Adaptateur_Micro-Telephone/Presentation.html

Ce sont des câbles qui intègrent une sorte de préampli dans le connecteur, alimenté par le téléphone. Rien d'audiophile ou d'ésotérique là-dedans, juste une solution technique à un besoin des journalistes (brancher un micro de reportage sur un smartphone).
Les caractéristiques données sont celles du circuit d'amplification, pas celles de la filasse elle-même.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

kalloway

264

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

13799 Posté le 02/05/2018 à 10:14:21

Les gars, "pour les explications, dans l'absolu je m'en fous" ca veut tout dire :oops2:

Anonyme

65640

13800 Posté le 02/05/2018 à 11:02:24

Citation :

Merci Gulistan de le formuler sans insulte ! Je comprends les doutes et vous invite à trouver un auditorium ( qui ne prend pas les gens de haut ce qui est difficile et pas affilié à un seul distributeur) et de tenter l’expérience par vous même.

les questions et les réponses de jimbass et de Pouet étaient de la pure réthorique, les 2 connaissent parfaitement les règles de base régissant la physique du transport des informations audio, et savent parfaitement que tous les cables se valent totalement, dès lors qu'on compare pas des cables corrects avec des cables présentant un défaut de mise aux normes et/ou de fabrication.

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