Les gri-gris en Hi-Fi (553/993)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

21 Mars 2006 à 21:28

#1

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

02 Mai 2018 à 11:02

#13801

C'est vrai, mais ça craint d'avoir ce genre de raisonnement on dirait le même discours que ce très cher monsieur dans cette vidéo, jamais entendu autant d’âneries dans une vidéo...

- "Pourquoi le son de ma chaîne Hifi va changer d'un jour à l'autre voire d'une heure à l'autre de la journée ?" :pong:

- Par ce que tu n'as pas le même taux d'alcool dans le sang ! :boire2:

If it's too loud, you're too old !

Anonyme

65640

02 Mai 2018 à 11:10

#13802

Ptain j'ai commencé à mater la vidéo avec ton post en tête, du coup quand il a commencé à tenter une explication pour, heu, expliquer pourquoi il entendait des trucs impossibles à mesurer, j'ai cru qu'il allait dire qu'il s'était mis au LSD.

Anonyme

5666

02 Mai 2018 à 12:50

#13803

Citation :

Micros, enceintes, ampli, preampli, mixette ça sonne plus ou moins différemment, je vous invite à essayer par vous même pour les câbles.

Oui, et pour de bonnes raisons.
Quoique, si les choses sont bien construites, il ne doit pas y en avoir tant que ça.

Citation :

Chacun son avis, j’assume le mien et tant pis pour les réactions désobligeantes.

C'est ton avis, mais ce n'est pas la réalité. Là est la différence entre une opinion basée sur des faits physiques, reproductibles, mesurés ; et une opinion basée sur une écoute.
Remarque, c'est là que l'on voit la capacité d’auto-persuasion du cerveau, la même qu'avec les placebo et homéopathie.

Au final, c'est toi qui choisi. Mais la vérité ne changera pas.

Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

02 Mai 2018 à 13:35

#13804

Oh puré... rien que de voir les commentaires des produits Neodio parus sur le Diapason D'Or ça fait peur...
Je vous laisse déguster ces deux articles fabuleux (il y en a d'autres bien sûr mais sur les amplis aux tarifs bien salés aussi):

Les support Origine B1 à mettre sous la multiprise... :fou:

:
https://www.neodio.fr/wp-content/uploads/2015/12/Diapason-641.pdf

P5 câble secteur à "juste" 600€ :fou:

:
https://www.neodio.fr/wp-content/uploads/2017/01/diapason-p5.pdf

Et là le graal de l'article Objectif comme on l'aime avec des données claires et précises...
https://objectifaquitaine.latribune.fr/innovation/2014-03-13/neodio-se-rapproche-du-son-parfait.html

C'est bien nous en France on en a plein des gens comme ce Stephane Even, il y a aussi Pierre johannet et bien d'autres (notamment dans n'importe quel magsin de Hi-Fi qui ce respecte) . Heureusement il n'y a pas que des arnaqueurs dans ce monde: Michel Bigot pour la France et loin trop loin Bob Carver !

If it's too loud, you're too old !

Anonyme

65640

02 Mai 2018 à 16:18

#13805

Citation :

C'est ton avis, mais ce n'est pas la réalité. Là est la différence entre une opinion basée sur des faits physiques, reproductibles, mesurés ; et une opinion basée sur une écoute.

C'est surtout qu'il y a une différence essentielle entre une opinion et un fait, les gens ayant tendance à confondre les 2.
Si je dis que les cables sont tous égaux, c'est un fait.
Si je dis que je préfère le son d'un 33 tours à celui d'un CD, c'est une opinion.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

02 Mai 2018 à 16:25

#13806

Si on pouvait distinguer, à l’oreille et selon un protocole rigoureux, deux câbles sans défaut, il y a longtemps que ce genre de résultat aurait été publié par l’AES. Et puis quelqu’un aurait gagné la somme promise par James Randi (100.000$ ?).

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Elka21

2496

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

02 Mai 2018 à 17:31 (modifié le 02 Mai 2018 à 17:44)

#13807

Tout dépend aussi de la longueur des dit câble . . .

Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

02 Mai 2018 à 17:47

#13808

Oui c'est sûr, mais en Hifi c'est rare qu'on ai des Km

If it's too loud, you're too old !

Anonyme

5666

02 Mai 2018 à 18:51

#13809

Citation :

Sur des vieux systèmes avec des liaisons haute impédance autour de 47K, oui ça s'entend et ça se mesure, et ce quelque soit le niveau . . .

T'as des exemples ?

Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

02 Mai 2018 à 19:31

#13810

Citation :

Autour de 47K, oui ça s'entend

Laisse tomber tu as en face de toi un dauphin ou une chauve sourie capable de percevoir des ultrasons...
Quelqu'un qui entend quelque chose sur cette vidéo...

If it's too loud, you're too old !

alex.d.

5930

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

02 Mai 2018 à 19:35

#13811

Citation de Fuzz :

Citation :
Autour de 47K, oui ça s'entend

Laisse tomber tu as en face de toi un dauphin ou une chauve sourie capable de percevoir des ultrasons...

Quand tu as "47k" et "impédance" dans la même phrase, je suppose que c'est 47 kilo-ohms...

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

02 Mai 2018 à 19:35

#13812

Je pense que les 47k concernent l’impédance et non une fréquence. Par contre ça doit concerner des standards anciens, abandonnés depuis longtemps.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Elka21

2496

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

02 Mai 2018 à 19:42

#13813

Pas besoin d'exemple mon cher Gulistan, si tu regarde quelques milliers de postes en arrière, certains ici on fait le calcul d'impédance de la charge complexe d'un câble qui est déjà similaire à un filtre passe bas:
https://www.techniquesduson.com/cable.html
Ensuite, avant l'avènement des amplis op, les sorties étage à un transistor ou a une lampe (sans transfo d'adaptation qui était pas donné), ça sortait supérieur à 10 Khoms.
Et pour finir, je l'ai constaté de visu à l'oscillo durant cette époque . . .
ne citons pas l'écoute, car les "vedettes" du coin vont me demander si j'ai fait un test A/B :lol:

Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

02 Mai 2018 à 19:42

#13814

Je ne vois vraiment pas quel système serait en Kohms je n'en ai jamais vu personellement le max c'est 24 Ohms il me semble... (ce qui est déjà beaucoup) Et 47K ça ne veut rien dire tout seul comme ça ça peut aussi être 47 Carat (ça n'aurait encore moins de sens)

@Alex.d.
Et il y a des gens que ça ne choque pas de dire que des fréquences à 47KHz brouillent la Hi-fi et donc dégradent le son que l'on perçoit quand il ne disent pas carrément que sisi tu les entends dans ton inconscient... ou ailleurs notamment ce cher Stephane Even de Neodio...
Bref ça me parait dingue dans une Hi-fi d'avoir 47KOhms...

If it's too loud, you're too old !

Elka21

2496

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

02 Mai 2018 à 19:45 (modifié le 02 Mai 2018 à 19:49)

#13815

@Fuzz MKII
47Kohms, les vrais techs auront corrigé . . . car c'etait une valeur normalisée de résistance.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

02 Mai 2018 à 19:46

#13816

Citation :

Et pour finir, je l'ai constaté de visu à l'oscillo durant cette époque . . .
ne citons pas l'écoute, car les "vedettes" du coin vont me demander si j'ai fait un test A/B

Quand un truc semble non mesurable, inexplicable et très peu audible, un test A/B peut servir à prouver « qu’il y a quelque chose ».

Sinon c’est qu’on est dans une démarche irrationnelle. Et c’est précisément ce dont on se moque dans ce sujet. :-D

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

5666

02 Mai 2018 à 20:02

#13817

Citation :

Ensuite, avant l'avènement des amplis op, les sorties étage à un transistor ou a une lampe (sans transfo d'adaptation qui était pas donné), ça sortait supérieur à 10 Khoms.

sortie de préampli ou d'ampli ?
Et franchement, qui possède et utilise, si c'est la cas, ces systèmes ?

Citation :

Quand un truc semble non mesurable, inexplicable et très peu audible, un test A/B peut servir à prouver « qu’il y a quelque chose ».

Sinon c’est qu’on est dans une démarche irrationnelle. Et c’est précisément ce dont on se moque dans ce sujet.

exactement.

Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

02 Mai 2018 à 20:26 (modifié le 02 Mai 2018 à 20:26)

#13818

Apparemment ce serait possible 47Kohms en entrée de préampli, mais en sortie d'ampli de toute manière je ne penses pas qu'on n’excède les 24Ohms...

Comme lu ici avec les Amplis/Préamplis Atoll :

Citation :

Amplificateur AV 100 : Impédance d'entrée : 47 KOhms // Sensibilité : 0,045V
Intégré IN100SE : Impédance d'entrée : 47 KOhms // Sensibilité : 0,1V
Préampli PR100SE : Impédance d'entrée : 47 KOhms // Sensibilité : 0,5V
Lisez plus à http://www.homecinema-fr.com/forum/son-audio-amplificateurs-integres-homecinema/explication-impedance-et-sensibilite-ampli-preampli-t29944886.html#Zcp77ZishtOxfLpr.99

If it's too loud, you're too old !

Anonyme

5666

02 Mai 2018 à 20:32

#13819

Citation :

Apparemment ce serait possible 47Kohms en entrée de préampli

Oui mais çe c'est tout à fait commun et normal.

Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

02 Mai 2018 à 20:35 (modifié le 02 Mai 2018 à 20:35)

#13820

Oui ça me parait beaucoup, mais je ne m'étais jamais posé la question de combien est l'impédance en entrée d'ampli... :oops:

If it's too loud, you're too old !

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

02 Mai 2018 à 21:08

#13821

Citation de alex.d. :

Quand tu as "47k" et "impédance" dans la même phrase, je suppose que c'est 47 kilo-ohms...

D'où l'intérêt d'être précis sur les unités ...

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Citation de gulistan :

Citation :
ça sortait supérieur à 10 Khoms.

sortie de préampli ou d'ampli ?
Et franchement, qui possède et utilise, si c'est la cas, ces systèmes ?

Les guitaristes ...

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Fuzz MKII

1002

AFicionado·a

Membre depuis 13 ans

02 Mai 2018 à 23:04

#13822

Ah oui effectivement on y penses pas à ça, mais du coup ça n'a pas grand chose à voir avec la Hi-Fi non ?

If it's too loud, you're too old !

Elka21

2496

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

02 Mai 2018 à 23:44 (modifié le 03 Mai 2018 à 00:04)

#13823

En Hifi Audiophile, il y existe une tendance parmi d 'autres, à limiter au maximum le nombre de composants simple traversé (ampli op exclu, tube ou simple transistor ok). Mais on se retrouve avec des liaisons hautes impédances entre éléments, à ne pas construire des étages supplémentaire pour la baisser.
Par contre pas toujours obligé d'acheter une fortune 2M de cable, du coax 93 Ohms respectait bien le signal.
En musique électronique, quand les amplis op sont sorti, on avait bien amélioré le rendu dans les aigue de vieux synthés qui se raccordait avec des câbles d'environ 7m au mixage en rajoutant un ampli op en gain unitaire sur la sortie, ce qui rabaissait de quelques milliers d'ohms à quelques centaines (à l'époque)l'impédance Out.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

02 Mai 2018 à 23:57

#13824

Citation :

En Hifi Audiophile, il y existe une tendance parmi d 'autres, à limiter au maximum le nombre de composants simple traversé

Tendance pas forcément très rationnelle...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

alex.d.

5930

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

03 Mai 2018 à 00:02

#13825

Citation de Elka21 :

En musique électronique, quand les amplis op sont sorti, on avait bien amélioré le rendu dans les aigue de vieux synthés qui se raccordait avec des câbles d'environ 7m au mixage en rajoutant un ampli op en gain unitaire sur la sortie, ce qui rabaissait de quelques milliers d'ohms à quelques centaines (à l'époque)l'impédance Out.

Un ampli op en suiveur pour adapter l'impédance, c'est une DI active, non ?