Les gri-gris en Hi-Fi (739/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

18451 Posté le 27/01/2020 à 09:49:29

Gabiche, si tu as une sortie ligne sur ton ampli (probable), pourquoi n'essayerais-tu pas d'y brancher directement tes enceintes actives ?

0

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

18452 Posté le 27/01/2020 à 20:12:54

Pas si probable. Il y a des sorties vers un magnéto, mais c'est avant le potar de volume, donc pas moyen d'agir sur celui-ci. Les sortie après potar sont plus rares.

0

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 27/01/2020 à 21:19:19 ]

Nabucho

476

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

18453 Posté le 27/01/2020 à 21:16:44

27500 € 16KG pour un DAC, tout ca pour sortir le meme son qu'une carte son a 100€
https://www.dcsltd.co.uk/products/vivaldi-dac/specification

Un jour il faudra qu'on m'explique ce truc sur les DAC, ca fait DES années que c'est reglée ce truc les DAC c'est tres fidele

2

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

18454 Posté le 27/01/2020 à 21:21:53

Citation de Nabucho :

27500 € 16KG pour un DAC, tout ca pour sortir le meme son qu'une carte son a 100€

Je n'irais pas jusqu'à dire ça, mais les DAC utilisés par les plus exigeants ingés de mastering n'atteignent pas la moitié de ce prix, et cela me semble déjà largement exagéré.

0

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Anonyme

30851

18455 Posté le 27/01/2020 à 21:32:23

Oui et ces dacs de référence ne cherchent pas a réinventer la roue mais se "contentent" de bien implémenter les meilleures puces du marché. Et déjà réussir a faire ça démontre une maîtrise certaine de l'électronique.

1

[ Dernière édition du message le 27/01/2020 à 21:32:35 ]

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

18456 Posté le 27/01/2020 à 21:37:46

Le plus cher des DAC Lavry n'atteint pas ce prix et pourtant il est réalisé en composants discrets.

0

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Anonyme

30851

18457 Posté le 27/01/2020 à 21:38:54

Heu, la partie conversion D/A incluse ?

0

Nabucho

476

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

18458 Posté le 27/01/2020 à 21:40:15

en mesure les DAC "mastering" ne sont pas meilleurs que ceux des cartes son (ja parle pas de celle a 30€)mais du matos fait par une micro boite ou le cout de revient est cher et joue sur le "c'est cher donc meilleur"
en mesure je parle de
response frequence(20Hz - 20 kHz)
Noise level
Dynamic range
THD
THD + Noise
IMD + Noise
Stereo crosstalk

quand tout ca etre identique entre une carte a 150 et un DAC a 3000€ qu'est ce qu on va entendre de plus, strictement rien

0

[ Dernière édition du message le 27/01/2020 à 21:45:24 ]

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

18459 Posté le 27/01/2020 à 22:01:15

Citation de Patrick :

Heu, la partie conversion D/A incluse ?

La conversion D/A seulement.

0

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

18460 Posté le 27/01/2020 à 22:08:18

Citation de Nabucho :

quand tout ca etre identique entre une carte a 150 et un DAC a 3000€ qu'est ce qu on va entendre de plus, strictement rien

Affirmation qui me semble hâtive. Pour avoir fait des comparaisons de ce type, je peux affirmer que les différences existent, mais sont souvent à la limite du décelable et la différence de coût est parfois énorme. Personnellement, si j'investissais dans une chaîne haut de gamme, ce n'est pas là dessus que porterais mon effort financier. Mon meilleur Dac est un Lavry DA10 qui valait 1000€ lorsque je l'ai acheté, et je ne vois pas l'utilité d'investir plus. Comparé à du RME sur des PSI, la différence est proche de l'imperceptible.

0

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

18461 Posté le 27/01/2020 à 22:10:32

Je rappelle à ce sujet que la très grande majorité des convertisseurs utilisés en musique, hors musique classique, et en cinéma sont ceux d'AVID qui sont d'une qualité tout à fait comparable à mon avis à ceux d'une RME UFX. Ce qu'on met devant et derrière est beaucoup plus discréminant.

0

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Nabucho

476

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

18462 Posté le 27/01/2020 à 22:42:01

? les DAC ca va surtout etre texas instrument burr brown, AKM, cirrus logic.
Le choix va surtout être la manière de les implanter dans l'equipement et leur cout, et le but final. faire du 2.1 ou 7.1 c'est pas le meme prix ni meme integration

c'est surtout que bouger de 3° face à ses monitoring a une influence beaucoup plus grande que la différence de DAC, quand en mesure si tout est ultra sensiblement identique ça ne sonnera pas différent a l'oreille mais la psycho acoustique oui.

1

[ Dernière édition du message le 27/01/2020 à 22:59:50 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

18463 Posté le 27/01/2020 à 22:47:18

Le seul truc qui justifie AMHA les convertisseurs hors de prix en mastering, c'est leur capacité à tutoyer le 0 dBFS, voire le dépasser en crêtes inter-sample, avec très peu de distorsion.

Pour tous les autres usages, tant qu'on garde suffisamment de headroom pour éviter les zones non-linéaires en bout d'échelle ca marche très bien avec des convertisseurs modernes basiques.
En effet tout ce qu'on mettra devant (dans l'ordre : placement, acoustique, micros, préamplis) et derrière (moniteurs, acoustique à nouveau) aura bien plus d'impact sur la qualité sonore.

1

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

18464 Posté le 27/01/2020 à 23:07:01

C'est vrai, mais pourtant, il n'est pas nécessaire de mettre des milliers d'€ pour réussir à supporter les TP, c'est un des nombreux arguments qui permettent de gonfler indument la facture. Passer un TB de +6 nécessite un circuit qui passe deux fois plus de tension, c'est franchement ni difficile ni couteux à concevoir.

0

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Nabucho

476

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

18465 Posté le 27/01/2020 à 23:11:31

quand je vois les AKM que RME utilise 784Khz, ok mais l’intérêt de communiquer sur ca ?????
On prend un DAC suivant le cahier des charges, car il faut convertir 10 chanel en digital et 2 sorties stéréo en analog, ça va couter un peu plus cher que le simple DAC pour 2 entrés et 1 sortie stéréo.
Mais En termes de son (si en mesure ultra proche, mesure en sorti) il y a pas de détails sonores en plus ou en moins.

Encore plus si on fait tout en ITB, un petit limiter de secu sur le master, et on export avec une petite marge, mais ca me fais rire quand on prend un album comme ADELE en FLAC et ça clip plusieurs milliers de fois

Le DAC est encore un super truc d'idiophile pour faire dépenser des milliers d'euros pour des simple DAC, avec des audiophile qui entendent l'inexistant

1

[ Dernière édition du message le 27/01/2020 à 23:16:41 ]

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

18466 Posté le 28/01/2020 à 00:06:04

Citation de Jan :

Pas si probable. Il y a des sorties vers un magnéto, mais c'est avant le potar de volume, donc pas moyen d'agir sur celui-ci. Les sortie après potar sont plus rares.

Je pensais justement à la sortie magneto (serge). Effectivement, on perd l'usage du boutons de volume, mais l'idée était d'utiliser l'ampli comme DAC pour ne rien dépenser si c'est pas nécessaire. Avec des enceintes actives, de toutes façons, soit on ajoute un contrôleur de monitoring, soit on gère le volume logiciel.

x

Hors sujet :

A propos, pour les possesseurs de RME, le contrôleur de monitoring le moins cher, probablement le plus polyvalent et le plus transparent au niveau sonore est une bête Behringer BCF2000 (70 balles en occase) ou sa remplaçante la X-touch compact (260 € neuve) pour contrôler le TotalMix. On doit pouvoir trouver encore moins cher, mais la BCF a quand même l'avantage d'être motorisée et d'avoir le protocole MCU, le TotalMix n'acceptant bêtement que ça.

1

kosmix

51700

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

18467 Posté le 28/01/2020 à 00:23:37

Ah ben justement je profite que vous en parliez pour vous dire que je change ma bonne vieille carte E-MU 1820m pour une RME Fireface UC dans le but bien avoué de gagner en qualité sonore. Je ne l'ai pas encore reçue mais j'espère que je n'aurais pas idiophilement balancé cet argent par la fenêtre, qu'en pensez-vous ?

0

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

18468 Posté le 28/01/2020 à 00:40:37

J'en pense que je ne jurerais de rien pour la qualité sonore, mais que je pense que tu vas effectivement y gagner.
Par contre, ce dont je peux jurer, c'est qu'une fois que tu auras pigé le fonctionnement du TotalMix, tu ne pourras plus t'en passer. :bravo:

0

Nabucho

476

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

18469 Posté le 28/01/2020 à 00:52:28

ca sera pas forcement meilleur en son (un nano plus lineaire sur la RME)
http://ixbtlabs.com/articles2/creative-emu-1820/index.html

RME fireface 400
http://ixbtlabs.com/articles2/proaudio/rme-fireface400-page1.html

et pour comparer a une focusrite gen3 solo (bien sur la ca parle pas des premap just du DAC, on est sur la meme gamme

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

au final les DAC ca fait longtemps que ca sonne bien, et maintenant meme la petite carte son marche super bien

un DAC RME ADI-2 Pro 1300€ (ca apportera pas plus de details audible

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

0

[ Dernière édition du message le 28/01/2020 à 01:05:42 ]

Anonyme

3602

18470 Posté le 28/01/2020 à 00:59:37

Citation :

E-MU 1820m

Une dinocarteson :8O:

0

kosmix

51700

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

18471 Posté le 28/01/2020 à 01:06:18

Le TotalMix me fait un peu peur, il me semble que c'est une belle usine à gaz...

Ça me déçoit un peu ce que tu dis Nabucho, en général on vante la qualité des convertos RME, sans comparer avec du très haut-de-gamme évidemment.

0

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Nabucho

476

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

18472 Posté le 28/01/2020 à 01:18:46

je parle du DAC on rentre en line et mesure en sortie, les preamp j'ai pas les mesures mais la RME c'est tres fidèle.
Beaucoup de gens parlent de converto mais en lui mème un converto n'a pas de son, c'est toute la carte son qui va jouer, on prend les zoom audio elles ont un petit boost (pourquoi je sais pas, est-ce un default de conception?)
Je prends la focusrite solo le preamp lui plus on pousse plus il va y avoir un LPF (légé, mais il est la, ce qu'on trouve pas sur les autres focusrite. Donc c'est un tout.
Dire que les converto sont meilleurs c'est bien pour dire qu'on entend des trucs de fou, en réalité rien du tout, la mémoire auditive est très faible et encore plus sur ce genre de nano détails (déjà inaudible a l'oreille, mais pas en mesure), alors faire la différence de DAC a des minutes voir heures voir semaine d'écart c'est totalement impossible, sachant qu'on a jamais la même position face au monitoring, les oreilles c'est pas pareil si on a eu une journée bruyante ou calme,.....

2

[ Dernière édition du message le 28/01/2020 à 10:31:52 ]

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

18473 Posté le 28/01/2020 à 01:55:09

Citation de kosmix :

Le TotalMix me fait un peu peur, il me semble que c'est une belle usine à gaz...

Oui et non.
En fait, c'est un peu dur à piger au début, mais une fois que tu l'as, c'est hyper puissant.
Le truc, c'est que tu peux avoir des réglages d'écoute complètement différents pour chaque sortie de la carte.

Note bien ça : au début, tu coches le mode submix. Dans ce mode, tous les réglages indiqués pour les entrées audio (première ligne) et les drivers (seconde ligne, ce qui vient de tes logiciels) sont ceux correspondant à la sortie sélectionnée.
Comme ça c'est pas compliqué.
On doit trouver plein de tutos en ligne.

0

kosmix

51700

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

18474 Posté le 28/01/2020 à 03:08:34

OK merci Will. Je vous ferai un petit retour selon mes esgourdes dès que j'aurai commencé à l'utiliser.

0

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Nabucho

476

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

18475 Posté le 28/01/2020 à 11:20:10

et surtout pas regarder le prix pour savoir si une carte son est meilleur en son, car une RME a un FPGA Xilinx SPARTAN-6 , un uad twin quad: 1 spartan 6 et 4 sharc, presonus quantum: 2 Xilinx Artix-7 FPGA
et rien que ce genre de composant (DSP) fait péter les prix.
tres souvent pour des cartes son presonus, focusrite et d'autre on est sur du cirrus logic, et pour les 1820 on passe sur du AKM

1