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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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18701
Citation de Frajean :
Citation de oboreal :
Je crois pas qu'il y ait une seule marque au monde qui fasse évoluer à ce point ses technologies que ce soit pour les tweeters ou les boomers.

Depuis l'origine de son invention, un HP c'est principalement un aimant fixe, une bobine mobile dans laquelle circule le signal électrique et solidaire d'une membrane qui va faire vibrer l'air;

Et bien non, à l'origine ce n'était pas forcément un aimant, mais une seconde bobine parcourue par un courant continu qui produisait le champs.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

18702
Citation de Mabrev :
Et pourtant ! On a bien un espacement entre les centres accoustiques de moins de la demi-longueur d'onde sur toute la bande passante commune, ce qui permet de resserrer la directivité verticale dans le problématique bas-medium sans créer des lobes non souhaités plus haut. La coupure à 180Hz étant certainement très douce, de 6dB/octave (supposition), pour éviter les problèmes temporels tout étendant la plage de fréquences siffisemment haut. Une configuration aussi basse en d'Apollito devrait même permettre l'utilisation en champ proche.
C'est aussi une configuration permettant de construire une enceinte étroite tout en conservant une bonne surface d'émission pour la réponse grave.
Concernant les radiateurs passifs, ils permettent en effet de poser les enceintes proches du mur sans "agrandir" l'évent, donc sans mofifier l'accord de l'enceinte ! Cela permet aussi de s'affranchir des résonnance d'un event en façade, des bruits d'écoulement d'air à forte puissance, et en bonus d'être entièrement clos pour ne pas avoir de saletés à l'intérieur.
Le commercial semblait savoir ce qu'ils disait, pour une fois...

Objection votre honneur. D'une part je ne suis pas certain que le commercial ait prononcé le nom d'Appolito, mais surtout, c'est l'argument selon lequel la directivité apportée à l'enceinte par la présence des deux HP, dont un filtré à 250Hz, qui me chagrine. Avec un écartement de moins du quart de la longueur d'onde des deux centres émissifs, l'effet sur la directivité est homéopathique. Au pire, à la verticale de l'enceinte, on à un quart de longueur d'onde d'écart, soit pas grand chose en terme d'atténuation (si j'étais motivé, je ferais le calcul, mais on est en dessous du dB je pense).
Du coup, le résultat en terme de non-excitation de la pièce est largement négligeable.
Par contre, le concept, archi éculé en effet, est lui par contre intéressant. Deux HP identiques dont la surface émissive, et donc le rendement, et qui s'ajoutent dans la bande de fréquence basse c'est connu pour être efficace sans être encombrant. L'alternative étant une deux voies avec un HP plus grand, et dont des performances moindres dans la montée en fréquence, toutes choses égales par ailleurs.
Et je suis d'accord, pour l'avoir déjà dit, que Focal mérite tout notre respect pour son savoir faire et la qualité de leurs réalisations.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

18703
Citation de Jan :
Citation de Frajean :
Citation de oboreal :
Je crois pas qu'il y ait une seule marque au monde qui fasse évoluer à ce point ses technologies que ce soit pour les tweeters ou les boomers.

Depuis l'origine de son invention, un HP c'est principalement un aimant fixe, une bobine mobile dans laquelle circule le signal électrique et solidaire d'une membrane qui va faire vibrer l'air;

Et bien non, à l'origine ce n'était pas forcément un aimant, mais une seconde bobine parcourue par un courant continu qui produisait le champs.


D'ailleurs, ça surprendra personne ici, mais il y a des audiophiles fans de ce type de HP :mrg:

x
Hors sujet :
Et aussi des fabricants de HP guitare qui utilisent ça pour pouvoir changer la sensibilité du haut parleur en faisant varier l'intensité du courant de l'électro-aimant, ils proposent même la modification de HP existants, apparemment

[ Dernière édition du message le 15/05/2020 à 19:52:42 ]

18704
Pour moi les deux grandes révolutions ont été d'abord la théorisation des caractéristiques électro-mécaniques
et les paramètres du couple HP / boîte qui en découlent par Thiele/Small dans les années 60 / 70 , puis la modélisation informatique de plus en plus précise à partir des années 80.
Je me souviens avoir programmé, en Basic, à cette époque, des calculs de bass-reflex avec des sorties sur écran monochrome verdâtre et des imprimantes à aiguilles ! Que de progrès depuis ...
18705
Et en troisième position, j'ajouterais toutes les formes d'asservissement, que ce soit dans l'enceinte, qu'à postériori à l'extérieur (même si je suis un peu plus réservé sur le second). L'asservissement permet de corriger de manière active les défauts du HP, et de son couplage avec l'enceinte. S'il n'est pas si répandu, c'est qu'il est délicat à mettre au point, et donc onéreux. Mais bien faits, on atteint un degré de qualité inaccessible aux autres systèmes. Pour ceux qui ont écouté des PSI, ou des Cabasse pro de la grande époque (les Goéland M1 par exemple, :8O: ça va faire plaisir à Pouët).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

18706
:bravo:


Citation :
D'une part je ne suis pas certain que le commercial ait prononcé le nom d'Appolito

Effectivement il ne le prononce pas. C’est moi qui en ait parlé.


Citation :
c'est l'argument selon lequel la directivité apportée à l'enceinte par la présence des deux HP, dont un filtré à 250Hz, qui me chagrine. Avec un écartement de moins du quart de la longueur d'onde des deux centres émissifs, l'effet sur la directivité est homéopathique

Oui. Il n’y a plus d’interférences, donc pas d’effets sur la directivité.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

18707
Citation de Shreddator :
Citation de Jan :
Citation de Frajean :
Citation de oboreal :
Je crois pas qu'il y ait une seule marque au monde qui fasse évoluer à ce point ses technologies que ce soit pour les tweeters ou les boomers.

Depuis l'origine de son invention, un HP c'est principalement un aimant fixe, une bobine mobile dans laquelle circule le signal électrique et solidaire d'une membrane qui va faire vibrer l'air;

Et bien non, à l'origine ce n'était pas forcément un aimant, mais une seconde bobine parcourue par un courant continu qui produisait le champs.


D'ailleurs, ça surprendra personne ici, mais il y a des audiophiles fans de ce type de HP :mrg:

x
Hors sujet :
Et aussi des fabricants de HP guitare qui utilisent ça pour pouvoir changer la sensibilité du haut parleur en faisant varier l'intensité du courant de l'électro-aimant, ils proposent même la modification de HP existants, apparemment


Oui, les HP à excitation.

Focal l’a fait aussi sur un HP de grave, sur un modèle (le plus cher ? ) de la gamme Utopia.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

18708
Oui ils utilisent ce type de haut parleur sur la grande utopia et la scala utopia. Ca a un intérêt particulier ?
18709
Pas beaucoup, si tu te contentes d'alimenter la bobine avec du courant continu. Par contre, imagines les possibilités si tu asservis l'intensité du courant au signal...

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 15/05/2020 à 21:25:39 ]

18710
Citation de Patrick :
Oui ils utilisent ce type de haut parleur sur la grande utopia et la scala utopia. Ca a un intérêt particulier ?


C’est pour faire des aimants plus puissants que les aimants standards.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

18711
Ah oui, je ne savais pas.

Dommage qu'un constructeur de ce niveau ne se penche pas sur l'aspect actif procuré par les technos actuelles. Je trouve que de plus en plus, le fossé se creuse en terme de rapport Q/P entre les productions destinées aux pros et à celles qui sont destinées au grand public. Je connais les Solo 6be et des colonnes passives de prix comparable si on ajoute un ampli, et l'avantage va vraiment aux Solo 6. Et c'est le même constat chaque fois que je compare des systèmes HiFi et des systèmes pros de coûts comparables. Reste le Waf...

Et la possibilité infinie de se palucher sur le choix des amplis, des câbles, des pointes, des stickers, etc. Pour en revenir au cœur du sujet ;-)

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 15/05/2020 à 21:53:54 ]

18712
Mais le marché du home-studio a explosé, tandis que celui de la hi-fi a implosé ! Donc compliqué, forcément...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

18713
C'est clair, le marché de la HiFi moyenne gamme notamment a pratiquement disparu, au moment ou la technologie pouvait lui faire franchir un pas de géant. Et puis on voit des gens qui investissent plusieurs milliers d'€ dans des Devialet, quelle misère. Je vois ça du bout de ma lorgnette, et quand je mixe et que je chipote sur un détail pendant 20 minutes, je me demande combien d'auditeurs y prêterons attention.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

18714
c'est simple, le marché a été divisé par 2, la plupart des gens ne voulant qu'une enceinte (et petite si possible)
18715
Oui même les fabricants habituellement hifi s'y sont mis, ici chez naim
mu-so-champagne_5b9f68194a8b7_600.jpg

Citation de What's :
La puissance derrière le son de mu-so est étonnante. Toutes les chansons sont tenues avec un sens du rythme évident, une richesse de détails et des basses que nous n'avons jamais entendu d'une enceinte sans fil auparavant. (...) La Naim mu-so est un produit sérieusement attratif. Tout ce qui est promis est tenu.(...)
Élu meilleur produit de l'année 2015 dans sa catégorie par le magazine What Hi-Fi?


Citation de Diapason :
Remarquable en tous points : beauté des timbres, puissance, étendue de la bande passante et volume qui semble infini. L'impression de relief ne laisse jamais à désirer, pour un modèle compact. La musicalité Naim est tout à fait repérable, au détour d'un phrasé ou d'un vibrato vocal.



Bien évidemment ca coute le prix d'une bonne petite chaine stéréo. Ils ont au moins la décence de ne pas parler de l'image stéréo.
18716
Bon après chez Naim ils ont toujours été à la limite de l’ésotérisme, avec un peid de chaque côté.

Ils avaient même des magasins dédiés à leur marque. Quand on souhaite que les clients ne puissent pas comparer, c’est un peu suspect déjà !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

18717
D'ailleurs, on remarque que les clients de cette marque sont presque des adeptes, près à défendre leurs produits contre les détracteurs, un peu comme les utilisateurs de produits Apple (qui ont aussi leur propres magasins). Naim a toujours été une marque à part, continuant à installer des connecteurs DIN sur leurs bécanes pourtant vendues à pas de prix bien des années après la disparition de cette norme dans le reste de la production mondiale pour ne prendre que cet exemple.

Et d'ailleurs, encore maintenant :
cd5si_rear.jpg

Et même pas une sortie numérique :oo:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 17:39:56 ]

18718
Oui il y a un côté "secte" chez eux.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

18719
Citation de Dr :
Oui il y a un côté "secte" chez eux.


Rael Naim ? :mrg:

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

18720
Je ne sais pas si on peut aller jusque là, mais "Club Exclusif", sans aucun doute.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

18721
Citation de Dr :
Oui il y a un côté "secte" chez eux.

du conservatisme.
C'était mieux avant, plus analogique.
18722
vous connussiez ?

https://audiobidules.blogspot.com/2020/05/test-de-lenceinte-radiale-bose-home.html
18723
Ah ça fait envie ! Je me demande si mes PSI ne seront pas à vendre sous peu...

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 16/05/2020 à 21:24:03 ]

18724
j'attends encore un peu que la cote baisse. C'est lesquelles ?
18725
Eh ben :facepalm:

L'audio est tellement revenue au mono que quand on vend de la soi-disant stéréo, c'est avec une seule enceinte, même des trucs horriblement chers comme devialet. Il y a 10 ans n'importe quelle minichaîne avait 2 enceintes séparées, je me demande ce qu'il s'est passé entre temps...