Les gri-gris en Hi-Fi (751/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Jan mk2

1635

AFicionado·a

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18751 Posté le 20/05/2020 à 22:23:34

Gulistan, +++ :clin:

0

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

DarXyde

2370

AFicionado·a

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18752 Posté le 21/05/2020 à 01:03:58

J'ai écrit "vestax" au lieu de "Fostex" :facepalm:

0

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

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18753 Posté le 21/05/2020 à 09:46:03

Citation de slave1802 :

Et quand c'est quelqu'un d'autre qui bascule sans te le dire ?

Il bascule entre un truc à transistor à un truc à lampe, quand c'est pas un ampli pour gogos où les lampes sont uniquement décoratives le rendu est suffisant différent pour faire relativement facilement la distinction, en gros t'identifie généralement assez facilement un tubes à ses défauts quoi :clin:

2

[ Dernière édition du message le 21/05/2020 à 09:47:03 ]

Silverfish Imperatrix

6599

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18754 Posté le 21/05/2020 à 10:09:45

Citation de gulistan :

Ben tu comprends bien qu'un audiophile ne peut pas acheter un truc qui ne "fait rien".
C'est pénible chez certains cette volonté de vouloir toujours entendre une différence subtile.
J'ai très rarement vu un audiophile (par là, un forumeur audiophile) admettre qu'il n'entend pas la différence.
Corrélé au fait que ce soit à 99,9% un loisir masculin, c’est sûrement un atout sexuel d'entendre une différence subtile. Surtout quand la partie féminine acquiesce depuis la cuisine.

Tu as exactement les mêmes comportement chez certains musiciens, il y a des guitaristes sur AF qui étaient persuadés reconnaitre que la différence entre les matériaux utilisés pour les frettes...

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Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

Anonyme

5666

18755 Posté le 21/05/2020 à 11:26:11

en ABX double aveugle ? vache ! :bravo:

1

[ Dernière édition du message le 21/05/2020 à 11:27:38 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

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18756 Posté le 21/05/2020 à 13:17:12

Et puis les interminables débats sur les condensateurs pour potard de tonalité.
Surtout pour ceux qui la laissent tout le temps à fond de toute façon ...

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Silverfish Imperatrix

6599

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18757 Posté le 21/05/2020 à 13:40:25

...sans parler des micros d'une grande marque bobinés par deux dames d'origine mexicaine. Selon un luthier fraançais:

Citation :

D'autres pensent qu'elle est un pur produit marketing FENDER, je leur répondrai que je l'ai rencontré, vu travailler et que je possède plusieurs sets de ses micros et qu'ils ont quelque chose de très spécial, quelque chose de "vivant", d'ouvert, je dis souvent qu'ils ont une âme.

Ma grand mère valencienne disait qu'il ne fallait pas la regarder quand elle montait un all i oli sous peine de le rater, je ne sais pas si ça s'applique au bobinage des micros.

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Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

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18758 Posté le 21/05/2020 à 16:04:19

Citation de Jimbass :

Et puis les interminables débats sur les condensateurs pour potard de tonalité.
Surtout pour ceux qui la laissent tout le temps à fond de toute façon ...

Oui ! C'est impressionnant le prix que certains guitaristes sont prêts à mettre sur des condensateurs "black beauty", "mustard" ou "bumblebee"... La première fois que j'ai eu connaissance de ce genre de pratique c'était il y a au moins 12 ans dans Guitar Part (de la part du Dr Boost, assez étrangement il avait l'air de bien connaître l'électronique mais versait parfois dans la grigritude).

Dans le même genre, je suis récemment tombé sur ce topic de diyaudio, j'étais tellement :8O:

que je l'ai lu en entier, à un moment il y a un sceptique qui arrive et qui est royalement ignoré :mrg:

(bon il y a des gens qui ont fait des mesures de distorsion et qui ont trouvé des choses, mais à part certains céramiques, ça reste largement sous le seuil d'audibilité).

1

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

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18759 Posté le 21/05/2020 à 16:09:53

morceaux choisis du topic de diyaudio :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Oziouls

225

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18760 Posté le 21/05/2020 à 17:16:39

Citation de Wham :

Citation de gulistan :
Ben tu comprends bien qu'un audiophile ne peut pas acheter un truc qui ne "fait rien".
C'est pénible chez certains cette volonté de vouloir toujours entendre une différence subtile.
J'ai très rarement vu un audiophile (par là, un forumeur audiophile) admettre qu'il n'entend pas la différence.
Corrélé au fait que ce soit à 99,9% un loisir masculin, c’est sûrement un atout sexuel d'entendre une différence subtile. Surtout quand la partie féminine acquiesce depuis la cuisine.

Tu as exactement les mêmes comportement chez certains musiciens, il y a des guitaristes sur AF qui étaient persuadés reconnaitre que la différence entre les matériaux utilisés pour les frettes...

c'est vrai qu'il n'y a aucune différence entre les matériaux, d'ailleurs je parie que tu n'entends pas non plus la différence entre des cordes filets plats et filets ronds, d'ailleurs, matériau, forme, tout ça c'est du vent n'est ce pas ? Quelle raison peut il bien y avoir à construire une maison en brique quand on peut juste faire un tas de sable et s'allonger dessus :/ c'est pas parce que tu es insensible à certaines choses que tout le monde est comme toi :/

1

Silverfish Imperatrix

6599

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18761 Posté le 21/05/2020 à 17:30:22

C'est reparti :mrg:

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Wham Bam Jazz

slave1802

5303

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18762 Posté le 21/05/2020 à 17:35:14

Citation de charlesozioulstoulouse :

c'est vrai qu'il n'y a aucune différence entre les matériaux, d'ailleurs je parie que tu n'entends pas non plus la différence entre des cordes filets plats et filets ronds, d'ailleurs, matériau, forme, tout ça c'est du vent n'est ce pas ? Quelle raison peut il bien y avoir à construire une maison en brique quand on peut juste faire un tas de sable et s'allonger dessus :/ c'est pas parce que tu es insensible à certaines choses que tout le monde est comme toi :/

J'ai eu une maison en moellon remplacé depuis par une maison en brique, Ben franchement, j'ai beau faire des efforts, je n'ai jamais entendu la moindre différence entre les deux types de mur...
Même en me cognant le tête dessus très fort.

Par contre, j'ai mesuré au moins un truc : Ma facture de chauffage !

C'est pas parce que tu es sensible à quelque chose que cette chose existe. Je suis par exemple ultrasensible aux rayonnements cosmiques envoyé par le Flying Spaghetti Monster, mais je n'ai jamais réussi à prouver son existence. :clin:

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Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

Silverfish Imperatrix

6599

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18763 Posté le 21/05/2020 à 17:43:44

Slave:

1

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Wham Bam Jazz

kravatorf

9928

Membre d’honneur

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18764 Posté le 21/05/2020 à 17:47:31

Quand on parle d'un instrument (et en particulier de la guitare) on s'éloigne assez drastiquement des gri-gris en Hi-Fi tout simplement par qu'un instrument on en joue. Il y a donc pas mal d'éléments de cet instrument qui ont une influence sur le son qui vont du nul au négligeable mais qui vont par contre largement modifier les sensations du musicien. Évidemment, changer les sensations du musicien c'est in fine changer le son tout simplement parce que le jeu va être différent.
Pour reprendre des exemples sus cités:
- un condo de potar de tonalité ou le métal des frettes, l'impact (s'il y en a un) va être négligeable.
- la forme des frettes (petit/jumbo, plat/saillant, etc.), la finition du manche, là, on est en plein dans le changement de sensations du musicien et donc des différences qui "peuvent s'entendre"
- des trucs évidents genres filet plat / filet rond ==> pas vraiment d'impact sur le son (à jauge équivalente) même de chaque note MAIS changement de sensation de jeu drastique et quasi disparition des "bruits de frottement des doigts" notamment lors des slides

par ailleurs, il me semble que le parfait exemple de guitariste qui sonne sa mère en versant dans l'ésotérisme à base de "sens des câbles entre les pédales d'effet" est Eric Johnson. Bizarrement c'est beaucoup plus sympa de s'intéresser à son jeu qu'à son matos :mrg:

2

Anonyme

5666

18765 Posté le 21/05/2020 à 17:51:18

Citation de charlesozioulstoulouse :

Citation de Wham :
Citation de gulistan :
Ben tu comprends bien qu'un audiophile ne peut pas acheter un truc qui ne "fait rien".
C'est pénible chez certains cette volonté de vouloir toujours entendre une différence subtile.
J'ai très rarement vu un audiophile (par là, un forumeur audiophile) admettre qu'il n'entend pas la différence.
Corrélé au fait que ce soit à 99,9% un loisir masculin, c’est sûrement un atout sexuel d'entendre une différence subtile. Surtout quand la partie féminine acquiesce depuis la cuisine.

Tu as exactement les mêmes comportement chez certains musiciens, il y a des guitaristes sur AF qui étaient persuadés reconnaitre que la différence entre les matériaux utilisés pour les frettes...

c'est vrai qu'il n'y a aucune différence entre les matériaux, d'ailleurs je parie que tu n'entends pas non plus la différence entre des cordes filets plats et filets ronds, d'ailleurs, matériau, forme, tout ça c'est du vent n'est ce pas ? Quelle raison peut il bien y avoir à construire une maison en brique quand on peut juste faire un tas de sable et s'allonger dessus :/ c'est pas parce que tu es insensible à certaines choses que tout le monde est comme toi :/

euh, on est bien d'accord, on parle du matériau utilisé pour les frettes... à formes égales, bien montées, sur la même guitare. Ça élimine pas mal de biais.
Pour les cordes, oui ça joue, et bien entendu aussi pour leur géométrie (filets).

Le problème dans ce genre de comparaison voulant révéler une différence, ce sont les biais (de protocole, de matériel, de mesure, de perception et d'interprétation des résultats).

1

[ Dernière édition du message le 21/05/2020 à 17:52:11 ]

Anonyme

5666

18766 Posté le 21/05/2020 à 17:54:06

x

Hors sujet :

Citation de slave1802 :
le Flying Spaghetti Monster

comment va-t-il d'ailleurs ?

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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18767 Posté le 21/05/2020 à 18:06:08

Citation de charlesozioulstoulouse :

Citation de Wham :
Citation de gulistan :
Ben tu comprends bien qu'un audiophile ne peut pas acheter un truc qui ne "fait rien".
C'est pénible chez certains cette volonté de vouloir toujours entendre une différence subtile.
J'ai très rarement vu un audiophile (par là, un forumeur audiophile) admettre qu'il n'entend pas la différence.
Corrélé au fait que ce soit à 99,9% un loisir masculin, c’est sûrement un atout sexuel d'entendre une différence subtile. Surtout quand la partie féminine acquiesce depuis la cuisine.

Tu as exactement les mêmes comportement chez certains musiciens, il y a des guitaristes sur AF qui étaient persuadés reconnaitre que la différence entre les matériaux utilisés pour les frettes...

c'est vrai qu'il n'y a aucune différence entre les matériaux, d'ailleurs je parie que tu n'entends pas non plus la différence entre des cordes filets plats et filets ronds, d'ailleurs, matériau, forme, tout ça c'est du vent n'est ce pas ? Quelle raison peut il bien y avoir à construire une maison en brique quand on peut juste faire un tas de sable et s'allonger dessus :/ c'est pas parce que tu es insensible à certaines choses que tout le monde est comme toi :/

Ouais enfin il parle des frettes là, pas de la caisse de résonnance. Sinon on va aussi parler de l’impact sonore de la composition de l’acier de la fiche du jack...

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

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18768 Posté le 21/05/2020 à 18:35:20

Le matériau dans lequel sont faits les boutons de tone/volume ça compte aussi. (le bois pour un son boisé, le métal pour un son métallique ou le plastique pour un son synthétique, évidemment).

Refaire le vernis peut donner un son plus brillant à une guitare un peu terne.

Si vous entendez pas les différences tant mieux pour vous hein, mais vous feriez bien de vous acheter un coton-tige.

7

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

18769 Posté le 21/05/2020 à 18:37:38

La preuve que tout ça est vrai c'est que si les matériaux comptaient pas, pourquoi on construit pas des avions avec de la pâte à modeler ? :oops2:

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Anonyme

5666

18770 Posté le 21/05/2020 à 19:13:16

Citation de Shreddator :

La preuve que tout ça est vrai c'est que si les matériaux comptaient pas, pourquoi on construit pas des avions avec de la pâte à modeler ?

Quand il pleut, ça craint un peu.

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Jan mk2

1635

AFicionado·a

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18771 Posté le 21/05/2020 à 19:54:44

Je pense que chez certains il y a deux biais cognitifs qui empêchent de relativiser les choses. Un est très répandu, mais faux, c'est que tout à une importance dans la fabrication ou la reproduction du son. Ben désolé de décevoir les crédules, mais le choix de la couleur du potar n'influence pas la qualité du son. L'autre biais c'est l'auto attribution du label "Oreille d'Or", qui même s'il était réel, ne permet pas à un être humain, même surdoué, d'entendre des changements dans le son en dessous d'un niveau, variable en fonction du changement, ce qui complexifie l'argumentation dans un sens, ou dans l'autre.
"Oui, un changement de tel paramètre peut changer le son de manière infinitésimale, mais c'est totalement inaudible" est un argument irrecevable pour un audiophile extrêmiste. Car s'il y a changement, il est susceptible de l'entendre.
Le corollaire est que si toi tu n'entends pas la différence, la seule explication est une surdité avancée, comme dans le fil que j'ai cité précédemment à propos de la différence évidente entre le son des fichiers .aif et des fichiers .wav.
Second corollaire, tu finiras par entendre cette différence simplement parce que tu préfères faire partie du club des "Oreilles d'Or", que faire partie du club des "sourds".
Et sur les forums audiophiles, au minimum, on écoute pas les "sourds", ou parfois on les insulte voire on les bannit. Mais il est des forums qui ont des clubs privés. Ainsi, sur le très connu HCFR, mieux vaut avoir la fibre idiophile si on intervient dans les rubriques HiFi, mais à l'inverse, c'est déconseillé si on le fait dans une rubrique DIY. La porosité entre les deux mondes est très faible.

6

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 21/05/2020 à 19:56:50 ]

slave1802

5303

Je poste, donc je suis

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18772 Posté le 21/05/2020 à 20:55:03

Citation de gulistan :

x
Hors sujet :
Citation de slave1802 :
le Flying Spaghetti Monster

comment va-t-il d'ailleurs ?

Confiné de l'autre côté de la galaxie...

...comme d'hab !

Mais en fait ses adeptes sont avantagés face au coronavirus : ça fait belle lurette qu'ils portent un masque presque étanche...

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Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

DarXyde

2370

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18773 Posté le 21/05/2020 à 20:58:17

Je l'ai reconnu ! C'est tentaculator... :8O:

Arrêtez les esprits Mal tournés ! :facepalm:

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“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 21/05/2020 à 21:01:12 ]

Guinnness

837

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18774 Posté le 21/05/2020 à 23:39:34

Citation de charlesozioulstoulouse :

c'est vrai qu'il n'y a aucune différence entre les matériaux, d'ailleurs je parie que tu n'entends pas non plus la différence entre des cordes filets plats et filets ronds, d'ailleurs, matériau, forme, tout ça c'est du vent n'est ce pas ? Quelle raison peut il bien y avoir à construire une maison en brique quand on peut juste faire un tas de sable et s'allonger dessus :/ c'est pas parce que tu es insensible à certaines choses que tout le monde est comme toi :/

A partir du moment où le métal utilisé pour fabriquer les frettes est de dureté adaptée à cette utilisation j'ai du mal à imaginer comment ça pourrait avoir la moindre influence, après c'est sur que des frettes taillées dans un métal trop mou qui va se bouffer à grande vitesse ou prendre un "chip" au moindre coup là forcément ça va impacter le jeu donc fatalement le son.

A l'inverse la forme et le matériau utilisé pour les cordes et leurs filets généreront forcément un comportement magnétique différent qui aura une influence directe sur le son, ainsi que des sensations de jeu différentes pour la forme des filets. (après dans tous ça qu'est ce qui est réellement audible et qu'est ce qui relève de l'entubage de mouches ...)

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bara

6949

Membre d’honneur

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18775 Posté le 22/05/2020 à 09:47:57

Citation :

Surtout quand la partie féminine acquiesce depuis la cuisine.

Si elle savait que le grigri coûte le prix du week-end à Venise qu'elle réclame depuis 10 ans, elle acquiescerait probablement pas :bravo:

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Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains