Les gri-gris en Hi-Fi
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De fait, j'avoue que ça m'amuserait de faire un album spécial pour audiophiles (et donc aussi idiophiles).
Un truc qui aille chercher très loin toutes les capacités de restitution et soit quand même musical.
Il y a sérieusement de quoi s'éclater.
J'avoue trouver parfois un peu frustrant dans mes productions de devoir limiter certaines choses notamment dans le bas parce que je sais qu'elles ne seront pas reproduiteq par la plupart des systèmes de reproduction (voire qu'elle vont en pourrir le son comme ce morceau de mon groupe qui passe mal dans certaines voitures à cause de son grave.)
Problème : faudrait monter un bateau pour le vendre au tarif "audiophile" (histoire de le rentabiliser) et c'est pas tellement mon style.
Mince, je n’atteins pas le rang idiophile et doit me contenter de idiot tout court!
Je pensais que ça coûtait bien plus chère! Il le semblait en voir vus des complets avec un poussoir qui coûtaient une fortune mais je dois me tromper.
@Will
Et pourquoi pas essayer de faire jouer les gars de ton groupe sans expirer de co2?
Ça apporterait certainement un gain spectaculaire sur le haut du spectre afin d’être bien mieux perçu sur des 7 voix qui montent à 70khz.
Encore trop tard Will, cherches Elite Diffusion, Chesky Records, ou Naim entre autres. Tu trouveras ton bonheur
J'ai souvenir d'un concert de Tedeschi-Trucks band au grand Rex où j'avais regretté de ne pas avoir apporté des boule quies, voir un casque anti bruit, tellement le son était dégueulasse avec un ampli sans doutes poussé jusqu'à 11 pour les aigus qui saturaient/bavaient/défonçaient les tympans au point que j'ai failli sortir avant la fin. (même en boite de nuit j'ai rarement entendu pire).
La prestation des artistes était excellente mais le son dégueulasse gâchait tout.
Exactement, à une époque ils en distribuaient même gratos sur certains stands au salon de l'auto
D'ailleurs certains sont même plutôt pas mal, j'en ai récupéré un de chez JBL et la qualité est excellente même si on sent bien que la sélection a été bien calibrée pour mettre en valeur leur matos (à l'époque ils faisaient la promo de leur série "GTI", très bon matos mais dont le prix est aussi superlatif que les caractéristiques)
Sinon certains CD d'artistes pourtant assez connus passent assez difficilement sur une chaîne "classique"(petite chaîne domestique avec mini enceintes bibliothèques), ou dans une voiture "non tunning", ou du moins il manque pas mal de choses dans le bas comme sur quelques albums de Marcus Miller ou les vieux Chemical brothers et autres Prodigy (ça fait longtemps que je me suis pas ré écouté ça d'ailleurs).
Y a pas à chier on peut bidouiller tout ce qu'on veux électroniquement (coucou Bose) à un moment on se fait rattraper par les règles de la physique : pour descendre bas faut des grosses gamelles et du volume de charge.
C’est triste comme histoire.
C’est clair que comme il est difficile de baratiner une foule non préparée à l’importance du câble de modulation, c’est probablement assez rare.
Par contre en sonos que j’ai entendues en concert, que j’ai bien aimées et que je qualifierais donc d’audiophiles, il y a Amadeus (Atelier33) et LAcoustics. En cinéma : Cabasse, JBL.
Oui, moi aussi je préfère le son « produit » d'un CD. Je n'ai jamais vraiment été fan des sons « live~concert ». Mais ça va dans le sens de ma remarque précédente où, en réalité, ce que cherchent les idiophiles, ce n'est pas tant la « pureté », qu'ils croient à tort (et/ou confondent avec autre chose), mais une espèce de « perfection imaginaire » qui ne correspond en fait à rien de réel et/ou de précis.
Ce que je veux dire, c'est que même en excluant les idiophiles, nous savons tous ici qu'un album « produit » qui sonne bien (mixé, tout cas, etc.) ne correspond en fait pas du tout à la réalité! A minima, l'on applique des passe-haut, passe-bas, on égalise quelque peu, on compresse un minimum, on ajoute un soupçon de reverb, etc. Bref, ce que je veux dire, c'est que même en excluant des traitements de type « autotune/melodine », un morceau enregistré en studio et mixé ne correspond en fait en rien à « la réalité » (sans compter que, dans la majorité des cas, les membres du band ne jouent même pas tous ensemble simultanément lors des prises).
Que l'on prenne un band rock, un band de Jazz acoustique ou la meilleure chanteuse du monde, quand les deux premiers jouent tous ensemble dans leur local de répet ou que la dernière chante dans son salon accompagné par son mec~pote au piano/guitare, c'est ça la réalité! C'est comme ça « qu'elle sonne la réalité » ...et, dans tous les cas, ça ne sonne pas comme un morceau mixé et produit!
Autrement dit, depuis les années 50~60, nous sommes tous habitué et conditionné à entendre et écouter des espèces de « sublimation » de la réalité, qui sont certes bcp plus plaisante à écouter que « la réalité » (je l'ai dit au début, moi aussi je préfère un morceau « produit »), mais qui ont cependant très peu à voir avec « la réalité ».
...donc parler de « pureté » ou de « fidélité », comme certains idiophiles se l'imaginent, ça n'a aucun sens en fait puisque, déjà, tout album « mixé~produit » est une tentative d'altération de la réalité afin de la « sublimer ».
Pour moi, du moment qu'un système d'écoute (relativement décent, de qualité) n'altère pas la « couleur », le « rendu » qu'ont voulu rendre le band et leur ingé son au mixage, c'est amplement suffisant.
Les considérations des idiophile dépassent et non pas vraiment d'incidence (euphémisme) sur l'objectif visé par le band et l'ingé son. En fait, si l'on (les idophiles) voulait être réellement être cohérent, le seul moyen de pouvoir écouter un morceaux, de façon « 100% pur et "non dégradé" », comme l'ont expressément désiré et créé le band et leur ingé son, c'est en l'écoutant sur les mêmes moniteurs et dans la même pièce traitée qui ont servi d'écoute lors du mixage. Si l'on s'en tient au son d'un album « produit », comme base de départ, faisant donc office de « pureté initiale~originelle », toute écoute sur un autre système que celui qui a servi pour sa production ne rendra pas cette dernière « pureté » à l'identique, forcément.
...conséquemment et, paradoxalement, utiliser de « meilleurs câbles » (si tant est que ça existe
) que ceux présents en studio lors des prises et du mixage et/ou d'autres enceintes, c'est déjà « s'éloigner » de la « pureté originelle »
Bref, désolé pour le pavé, j'aime aller au fond des choses et des raisonnements!
Will Zégal
77762
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de iktomi :
Citation de Éric :Ces personnes n'écoutent pas les artistes . Ils écoutent leur système Hi-fi .
Finalement le cd de l'artiste n'est qu'un support pour écouter sa chaine .
L'audiophilie (même pas nécessairement idiophile) tellement bien résumée.
De fait, j'avoue que ça m'amuserait de faire un album spécial pour audiophiles (et donc aussi idiophiles).
Un truc qui aille chercher très loin toutes les capacités de restitution et soit quand même musical.
Il y a sérieusement de quoi s'éclater.
J'avoue trouver parfois un peu frustrant dans mes productions de devoir limiter certaines choses notamment dans le bas parce que je sais qu'elles ne seront pas reproduiteq par la plupart des systèmes de reproduction (voire qu'elle vont en pourrir le son comme ce morceau de mon groupe qui passe mal dans certaines voitures à cause de son grave.)
Problème : faudrait monter un bateau pour le vendre au tarif "audiophile" (histoire de le rentabiliser) et c'est pas tellement mon style.
Electrop69
507
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de chacal549 :
ça existe depuis quelques années déjà, ça coute pas un bras et ça marche très bien
https://www.thomann.fr/neutrik_np_2_x_au_silent.htm
Mince, je n’atteins pas le rang idiophile et doit me contenter de idiot tout court!
Je pensais que ça coûtait bien plus chère! Il le semblait en voir vus des complets avec un poussoir qui coûtaient une fortune mais je dois me tromper.
@Will
Et pourquoi pas essayer de faire jouer les gars de ton groupe sans expirer de co2?
Ça apporterait certainement un gain spectaculaire sur le haut du spectre afin d’être bien mieux perçu sur des 7 voix qui montent à 70khz.
Time2Groove
[ Dernière édition du message le 13/01/2021 à 17:38:43 ]
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
iktomi
16741
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Will, du décris les CD de démos et de tests (et même de "compétition") d'installations tunings pour bagnoles
[ Dernière édition du message le 13/01/2021 à 18:11:20 ]
kalloway
264
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Existe 'il des sonos "idiophiles" ? 
iktomi
16741
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Tu apprécieras donc "mal" de la même manière :
-Un morceau techniquement "à la ramasse" parce-que on pouvait pas faire mieux à l'époque
-Un morceau techniquement à la ramasse car manque flagrant de moyens malgré l'évidente honnêteté et passion des auteurs
-Un morceau techniquement à la ramasse par une évidente non maitrise / maladresse d'utilisation d'outils (et de moyens) largement suffisant pour faire mieux
-Un morceau techniquement à la ramasse par un évident rienàfoutrisme malgré des moyens disproportionnés.
(vraie question)
------------
Tiens j'y pense, en liens avec les récentes vidéos 2min de Teignos, je me demande dans quelle proportion il existe des audiophiles qui connaissent et crachent sur le boulot de mix, de mastering, et notamment justement les suppressions de résonances et compagnie, puisque ça "dénature" le son concrètement
Ça me renvoie directement aux discours de ces éternels "puristes" qui crachent sur tout et n'importe quoi, notamment le CD vis à vis du vinyle, ou les synthés vis à vis des "vrais instruments", mais ne voient jamais aucun problème à écouter une vidéo sur youtube, ou même juste le concept d'enregistrer via un micro, en regard de leur discours "son pur et non transformé"...
-Un morceau techniquement "à la ramasse" parce-que on pouvait pas faire mieux à l'époque
-Un morceau techniquement à la ramasse car manque flagrant de moyens malgré l'évidente honnêteté et passion des auteurs
-Un morceau techniquement à la ramasse par une évidente non maitrise / maladresse d'utilisation d'outils (et de moyens) largement suffisant pour faire mieux
-Un morceau techniquement à la ramasse par un évident rienàfoutrisme malgré des moyens disproportionnés.
(vraie question)
------------
Tiens j'y pense, en liens avec les récentes vidéos 2min de Teignos, je me demande dans quelle proportion il existe des audiophiles qui connaissent et crachent sur le boulot de mix, de mastering, et notamment justement les suppressions de résonances et compagnie, puisque ça "dénature" le son concrètement
Ça me renvoie directement aux discours de ces éternels "puristes" qui crachent sur tout et n'importe quoi, notamment le CD vis à vis du vinyle, ou les synthés vis à vis des "vrais instruments", mais ne voient jamais aucun problème à écouter une vidéo sur youtube, ou même juste le concept d'enregistrer via un micro, en regard de leur discours "son pur et non transformé"...
[ Dernière édition du message le 13/01/2021 à 18:25:10 ]
Jan mk2
1635
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Citation de Will :
De fait, j'avoue que ça m'amuserait de faire un album spécial pour audiophiles (et donc aussi idiophiles).
Un truc qui aille chercher très loin toutes les capacités de restitution et soit quand même musical.
Il y a sérieusement de quoi s'éclater.
Encore trop tard Will, cherches Elite Diffusion, Chesky Records, ou Naim entre autres. Tu trouveras ton bonheur
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
BBmiX
8920
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Jan mk2
1635
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de Dr :
Il y a aussi des concerts où quasiment n’importe quelle chaîne ou n’importe quel casque rend un meilleur son !
J'ai souvenir d'un concert de Tedeschi-Trucks band au grand Rex où j'avais regretté de ne pas avoir apporté des boule quies, voir un casque anti bruit, tellement le son était dégueulasse avec un ampli sans doutes poussé jusqu'à 11 pour les aigus qui saturaient/bavaient/défonçaient les tympans au point que j'ai failli sortir avant la fin. (même en boite de nuit j'ai rarement entendu pire).
La prestation des artistes était excellente mais le son dégueulasse gâchait tout.
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de iktomi :
Will, du décris les CD de démos et de tests (et même de "compétition") d'installations tunings pour bagnoles
Exactement, à une époque ils en distribuaient même gratos sur certains stands au salon de l'auto
D'ailleurs certains sont même plutôt pas mal, j'en ai récupéré un de chez JBL et la qualité est excellente même si on sent bien que la sélection a été bien calibrée pour mettre en valeur leur matos (à l'époque ils faisaient la promo de leur série "GTI", très bon matos mais dont le prix est aussi superlatif que les caractéristiques)
Sinon certains CD d'artistes pourtant assez connus passent assez difficilement sur une chaîne "classique"(petite chaîne domestique avec mini enceintes bibliothèques), ou dans une voiture "non tunning", ou du moins il manque pas mal de choses dans le bas comme sur quelques albums de Marcus Miller ou les vieux Chemical brothers et autres Prodigy (ça fait longtemps que je me suis pas ré écouté ça d'ailleurs).
Y a pas à chier on peut bidouiller tout ce qu'on veux électroniquement (coucou Bose) à un moment on se fait rattraper par les règles de la physique : pour descendre bas faut des grosses gamelles et du volume de charge.
[ Dernière édition du message le 13/01/2021 à 19:57:31 ]
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Bose compte surtout sur la distorsion pour faire entendre le contenu en dessous de 100Hz
Neveud
8196
Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
@Shreddator la dernière fois que j'ai eu mal aux oreilles c'était pas tout à fait un concert mais c'est tout comme : concerto pour flat 6 à la ré-accélération de l'épingle de Mulsanne au Mans. 
Une sonorité fabuleuse mais un niveau sonore dont je me demande comment il a pu passer le test au sonomètre.
Une sonorité fabuleuse mais un niveau sonore dont je me demande comment il a pu passer le test au sonomètre.
Chris Kazvon
17165
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
Les bouchons d'oreille, depuis plusieurs années, j'en ai toujours une bonne paire (alvis mk3) + une paire de bouchons mousse dans ma sacoche de tous les jours, ça m'a sauvé les oreilles plusieurs fois (du genre on va boire une bière dans un bar qui à partir de 22h estime que c'est une bonne idée de mettre le son tellement fort que tu peux plus discuter même en criant avec ton voisin d'en face)...
Sachant aussi que j'ai l'impression que je suis plus sensible que la moyenne; j'ai assez vite la tête en chou fleur quand le niveau monte, donc j'hésite pas à dégainer les bouchons même dans une soirée entre potes (du temps où on pouvait en faire) dans le salon avec une petite sono
Sachant aussi que j'ai l'impression que je suis plus sensible que la moyenne; j'ai assez vite la tête en chou fleur quand le niveau monte, donc j'hésite pas à dégainer les bouchons même dans une soirée entre potes (du temps où on pouvait en faire
) dans le salon avec une petite sonoChris Kazvon
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oboreal
3870
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Jan mk2
1635
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Comme anecdote plutôt triste, le groupe d'un ami a dû se séparer de son batteur qui ne peut plus faire de musique suite à des problèmes d'audition. Problèmes qui sont arrivés après un concert où ils se sont littéralement fait massacrer les oreilles par des retours trop forts, malgré des demandes répétées auprès de l'ingé-son pour qu'il baisse le niveau. C'était il y a deux ou trois ans et il va devoir vivre pour le reste de sa vie avec des acouphènes et l'impossibilité de rejouer de son instrument.
C’est triste comme histoire.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de Éric :
Existe 'il des sonos "idiophiles" ?
C’est clair que comme il est difficile de baratiner une foule non préparée à l’importance du câble de modulation, c’est probablement assez rare.
Par contre en sonos que j’ai entendues en concert, que j’ai bien aimées et que je qualifierais donc d’audiophiles, il y a Amadeus (Atelier33) et LAcoustics. En cinéma : Cabasse, JBL.
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
En sonorisation, le résultat dépend surtout de la mise en œuvre, même si c'est limité par la qualité de la diffusion (d'ailleurs, si la diffusion est un facteur limitant, je n'ai jamais trouvé que c'était le cas, par exemple, de la console : je préfère largement avoir une console mackie et une bonne façade qu'une grosse midas et une façade légèrement moins bonne). Pour moi, la plupart du temps quand je ne suis pas satisfait de la diff c'est qu'elle est sous-dimensionnée, ce qui est souvent le cas.
Globalement je trouve que tout ce qui se fabrique maintenant est excellent tant qu'on reste dans le pro, l'important est que le système soit adapté à la situation. Bon, après il y a quelques systèmes qui m'ont marqué par leur qualité vraiment exceptionnelle, comme par exemple le Martin W8. Ça reste un truc assez vieux mais à 20m de la scène, à la console, ça me fait l'impression d'écouter au casque et c'est jamais agressif. Si je pouvais en trouver un d'occase un jour je serais tenté d'en acheter pour le mettre chez moi (j'ai une grange de 200m², ça pourrait le faire ^^)
J'ai aussi eu des petites Turbosound TQ445 quelques jours chez moi, le temps de monter un rack d'ampli et de caler le processeur pour un groupe qui les avait achetées. Pour donner une idée elles faisaient la même taille que mes enceintes hifi et valaient bien mes Focal CMS65 en qualité de restitution, j'ai fait des comparaisons avec quelques CDs et je ne m'attendais pas à ce résultat.
Les audiophiles méprisent souvent ce qui vient de la sonorisation, mais le fait que c'est un milieu assez regardant sur les caractéristiques mesurables fait qu'on a des produits véritablement hifi.
Globalement je trouve que tout ce qui se fabrique maintenant est excellent tant qu'on reste dans le pro, l'important est que le système soit adapté à la situation. Bon, après il y a quelques systèmes qui m'ont marqué par leur qualité vraiment exceptionnelle, comme par exemple le Martin W8. Ça reste un truc assez vieux mais à 20m de la scène, à la console, ça me fait l'impression d'écouter au casque et c'est jamais agressif. Si je pouvais en trouver un d'occase un jour je serais tenté d'en acheter pour le mettre chez moi
(j'ai une grange de 200m², ça pourrait le faire ^^)J'ai aussi eu des petites Turbosound TQ445 quelques jours chez moi, le temps de monter un rack d'ampli et de caler le processeur pour un groupe qui les avait achetées. Pour donner une idée elles faisaient la même taille que mes enceintes hifi et valaient bien mes Focal CMS65 en qualité de restitution, j'ai fait des comparaisons avec quelques CDs et je ne m'attendais pas à ce résultat.
Les audiophiles méprisent souvent ce qui vient de la sonorisation, mais le fait que c'est un milieu assez regardant sur les caractéristiques mesurables fait qu'on a des produits véritablement hifi.
[ Dernière édition du message le 14/01/2021 à 00:56:24 ]
kosmix
51705
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de kalloway :
En revanche, je ne vois pas le problème à préférer un son de CD à un son de concert [...] dans 99% des cas si on parle uniquement de son, j'ai aucune honte à dire que je préfère un son de CD, qui sera dans l'immense majorité des cas bien plus agréable à l'écoute (sans parler du volume sonore contrôlable !).
Oui, moi aussi je préfère le son « produit » d'un CD. Je n'ai jamais vraiment été fan des sons « live~concert ». Mais ça va dans le sens de ma remarque précédente où, en réalité, ce que cherchent les idiophiles, ce n'est pas tant la « pureté », qu'ils croient à tort (et/ou confondent avec autre chose), mais une espèce de « perfection imaginaire » qui ne correspond en fait à rien de réel et/ou de précis.
Ce que je veux dire, c'est que même en excluant les idiophiles, nous savons tous ici qu'un album « produit » qui sonne bien (mixé, tout cas, etc.) ne correspond en fait pas du tout à la réalité! A minima, l'on applique des passe-haut, passe-bas, on égalise quelque peu, on compresse un minimum, on ajoute un soupçon de reverb, etc. Bref, ce que je veux dire, c'est que même en excluant des traitements de type « autotune/melodine », un morceau enregistré en studio et mixé ne correspond en fait en rien à « la réalité » (sans compter que, dans la majorité des cas, les membres du band ne jouent même pas tous ensemble simultanément lors des prises).
Que l'on prenne un band rock, un band de Jazz acoustique ou la meilleure chanteuse du monde, quand les deux premiers jouent tous ensemble dans leur local de répet ou que la dernière chante dans son salon accompagné par son mec~pote au piano/guitare, c'est ça la réalité! C'est comme ça « qu'elle sonne la réalité » ...et, dans tous les cas, ça ne sonne pas comme un morceau mixé et produit!
Autrement dit, depuis les années 50~60, nous sommes tous habitué et conditionné à entendre et écouter des espèces de « sublimation » de la réalité, qui sont certes bcp plus plaisante à écouter que « la réalité » (je l'ai dit au début, moi aussi je préfère un morceau « produit »), mais qui ont cependant très peu à voir avec « la réalité ».
...donc parler de « pureté » ou de « fidélité », comme certains idiophiles se l'imaginent, ça n'a aucun sens en fait puisque, déjà, tout album « mixé~produit » est une tentative d'altération de la réalité afin de la « sublimer ».
Pour moi, du moment qu'un système d'écoute (relativement décent, de qualité) n'altère pas la « couleur », le « rendu » qu'ont voulu rendre le band et leur ingé son au mixage, c'est amplement suffisant.
Les considérations des idiophile dépassent et non pas vraiment d'incidence (euphémisme) sur l'objectif visé par le band et l'ingé son. En fait, si l'on (les idophiles) voulait être réellement être cohérent, le seul moyen de pouvoir écouter un morceaux, de façon « 100% pur et "non dégradé" », comme l'ont expressément désiré et créé le band et leur ingé son, c'est en l'écoutant sur les mêmes moniteurs et dans la même pièce traitée qui ont servi d'écoute lors du mixage. Si l'on s'en tient au son d'un album « produit », comme base de départ, faisant donc office de « pureté initiale~originelle », toute écoute sur un autre système que celui qui a servi pour sa production ne rendra pas cette dernière « pureté » à l'identique, forcément.
...conséquemment et, paradoxalement, utiliser de « meilleurs câbles » (si tant est que ça existe
) que ceux présents en studio lors des prises et du mixage et/ou d'autres enceintes, c'est déjà « s'éloigner » de la « pureté originelle »Bref, désolé pour le pavé, j'aime aller au fond des choses et des raisonnements!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 14/01/2021 à 03:41:41 ]
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