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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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20726
20727
Citation de kingchubby :
sur le même site:

https://lebeauson.fr/a-l-oreille/98-speaker-match-plus-stein


rhoooo un brodule, ça faisait longtemps :aime::aime::aime:

*edit* du coup quand même par acquis de rigol... de conscience j'ai essayé de fouiner un petit peu notamment sur le site du fabriquant et je confirme qu'on est totalement dans le brodule: impossible, au milieu des pavés de lyrisme idiophile, de savoir ce que le machin fait concrètement et comment il le fait.

les caractéristiques techniques d'ailleurs sont très drôles:

hi-fi-3691580.jpg

mais l'article de haute fidélité nous renseigne un peu plus avec un détail du bullshit, pardon de l'arnaque, pardon du mytho, je veux dire du mécanisme de la chose:

Citation :
Dans un système haute-fidélité, le signal est véhiculé par les électrons circulant dans les conducteurs. Le déplacement de ces électrons interagit mécaniquement avec ceux des matériaux conducteurs, ce qui génère de l’échauffement et donc du bruit d’un niveau infinitésimal (quantique) mais suffisant pour déstabiliser les microdétails fondamentaux (ambiance, timbre, résolution, etc.) contenus dans le signal original. Plus le signal avance dans le conducteur, plus l’énergie quantique s’accumule et plus la perte de résolution s’accroît. La technologie quantique utilisée dans le Speaker Match Plus intervient à ce niveau infinitésimal de signal. En traversant le Speaker Match Plus, le flux d’électrons est « mécaniquement » régulé et le bruit quantique est donc sensiblement réduit. L’énergie quantique restante est alors dissipée en chaleur plutôt que d’intervenir négativement sur le contenu musical.


Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

[ Dernière édition du message le 20/07/2021 à 11:03:54 ]

20728
Quand il y a le mot "quantique" dans un descriptif, on est sur à 200 % qu'on est sur du bullshit :bravo:

ça me rappelle le début du XXème siècle après la découverte de la radio-activité par Marie Curie. Il y avait des tonnes de produits qui se vantaient (heureusement à tort le plus souvent) d'être radioactifs. Jusqu'à des cosmétiques au radon, de l'eau minéral radioactive, etc.

Typique de la découverte scientifique à laquelle presque tout le monde ne comprend rien et qui peut donc servir d'argument de vente avec caution scientifique pour vendre du vent.
20729
Il sont réussi à faire des supraconducteurs à température ambiante ? Et ils ne le vendent qu'aux amateurs de hifi ? Ils ont pas beaucoup de flair pour les affaires (et ils ont loupé un prix Nobel).
20730
C'est justement ça que je ne comprends pas chez ces escr.. vendeurs. Avec toutes les découvertes incroyablement surlecutantes qu'ils font, pas un seul prix Nobel? Il n'y a décidément pas de justice.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

20731
Ils ne cherchent pas les honneurs, ils font ça uniquement pour l'amour du bon son ! Et ils doivent aussi savoir le danger que représenteraient de telles technologies si elles tombaient entre de mauvaises mains, c'est pour ça qu'ils sont obligés de rester vague dans leurs explications.
20732
Et puis quand on voit ce qu'un prix nobel peut rendre (mot compte triple) pas longtemps après avoir reçu le titre, je les comprends de ne pas courir après... :mrg:
20733
Donc le bruit quantique c'est le bruit que font les électrons quand ils se déplacent. Ce brodule est donc une sorte de paire de pantoufles pour électrons afin d'étouffer ces bruits de pas qui dérangent nos systèmes hifi.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

20734
[chacal549]
le texte est un sommet de poséie audiophile. Le truc règle tout et plus encore :bave: on se demande comment c'est possible de vivre sans.

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 20/07/2021 à 18:33:06 ]

20735
C'est le crédo de l'audiophile, chercher le graal de la reproduction sonore en réglant des problèmes qui n'existent pas.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

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Idiophilie appliquée aux guitaristes ? Le bidule (brodule ?) semble être conçu pour rôder le bois des guitares... En tous cas la discussion vaut son pesant de scène sonore (je viens de découvrir) :
https://fr.audiofanzine.com/accessoire-guitare-divers/tonerite/tonerrite-guitar-3g/forums/t.463357,commentaires-sur-la-news-namm-tonerite-guitar-3g.html

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

20737
Du coup j'ai répondu sur le sujet en lien, mais je poste ici une des études dont je parlais (dont l'auteur a été un de mes profs :mrg:) :

A wood viscoelasticity measurement technique and applications to musical instruments : first results

et des slides de conférence, peut-être plus simples à comprendre : Viscoelastity of woods présentation laboratoire GMP Buenos Aires 2010

En gros, ce sujet est compliqué et même si à mon avis tout ça comporte une bonne part d'effet placébo, on a pas encore démêlé ce qui est dans la tête de ce qui est réellement perceptible. En tous cas ça serait pas la première fois que les guitaristes s’engouffrent tête baissée dans des délires audiophiles.
20738
Que ces phénomènes existent à des niveaux microscopiques (ou quantiques pour reprendre la terminologie idiophile) je veux bien l'admettre. Qu'on puisse les mesurer avec des outils extrêmement précis et affutés d'accord, mais réussir à faire la preuve que cela a une influence perceptible sur le son j'ai du mal à y croire. Peut-être dans le futur quand les audiophiles auront des prothèses cybernétiques qui permettront ENFIN de lever le voile sur cette putain de scène sonore :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 21/07/2021 à 01:27:44 ]

20739
Comme les pseudo scientifiaues qui disent que le mystere du fonctionnement du cerveau reside dans la theorie quantique...
20740
Bonjour,
Citation :
En tous cas ça serait pas la première fois que les guitaristes s’engouffrent tête baissée dans des délires audiophiles

+1
Effectivement, avec tout le marketing sur les cordons jack et sur les condensateurs "fabuleux".
Exemple ici avec notre ami jipihorn qui démonte le mythe des capas :

[ Dernière édition du message le 21/07/2021 à 15:23:27 ]

20741
Kosmix, c'est questionnable quand tu as une personne qui l'a acheté (donc un minimum pré-convaincue que ça fonctionne) et qui entend une amélioration (pas juste une différence) à 72h d'intervalle entre ses tests. (qui ne semblent pas avoir été enregistrés)

[ Dernière édition du message le 21/07/2021 à 13:55:54 ]

20742
C'est le même concept que l'escroquerie du rodage des câbles, capas, fusibles, etc ... ça élimine de fait toute possibilité de comparaison directe entre rodé/non rodé (à moins de tout avoir en plusieurs exemplaires, et encore quand ça concerne des composants soudés sur un circuit imprimé ça complique tout de suite les permutations) et vu la fiabilité légendaire de la mémoire auditive sur le long terme ... on se doute que c'est exactement ce que recherchent les vendeurs de grigris.
20743
Citation :
et vu la fiabilité légendaire de la mémoire auditive sur le long terme
Le long terme en l'occurence se compte en secondes. Ce qui n'empêche pas certains de se livrer à des comparatifs à plusieurs semaines d'intervalle et dans des endroits différents. On peut pas lutter, ils sont trop fort. Moi, je ne sais pas faire.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 21/07/2021 à 22:14:05 ]

20744
Il me semble qu'on peut quand même faire des tests avec/sans le brodule en jouant exactement la même chose le tout enregistré exactement de la même manière. Une comparaison objective est quand même possible non ? Évidemment il faut que le matos d'enregistrement (micro, convertisseurs etc.) ait été correctement rôdé :mrg:

Edit : D'ailleurs une question me vient à l'esprit : quid du rodage des instruments de mesures ? Un oscilloscope neuf mesure de la merde, je ne vous apprends rien (et ne parlez pas de calibrage hein c'est pas la question) :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 21/07/2021 à 22:54:07 ]

20745
Citation :
Une comparaison objective est quand même possible non ?


Voyons donc, tu devrais savoir que le matériel d’enregistrement ne peut pas saisir une subtilité que seule l’oreille peut entendre.

[ Dernière édition du message le 21/07/2021 à 22:57:48 ]

20746
Pour que la comparaison soit valable, il faut que l'instrument soit joué par un robot, c'est ce qu'avait fait Sound on Sound pour une comparaison de micros ou de préamplis, ils avaient utilisé un piano mécanique.
20747
Citation de dsikolg :
Citation :
Une comparaison objective est quand même possible non ?


Voyons donc, tu devrais savoir que le matériel d’enregistrement ne peut pas saisir une subtilité que seule l’oreille peut entendre.


Ce qui est marrant c'est que les musiciens que je connais qui jouent d'un instrument à cordes sont du genre à acheter un archet en crin de licorne à 10.000 boules, mais ils écoutent de la musique sur un vieux poste en plastique ou un PC portable. Est-ce que c'est parce qu'ils pensent ça, que le matos d'enregistrement ne peut pas capter la réalité ? Ou alors ils ont peut-être pas les moyens d'être audiophiles après s'être endettés sur 20 ans pour acheter un violoncelle du XIXème siècle ou une flûte en or massif (et oui, il existe des flûtes en or massif)), c'est probable aussi mais je pense qu'il y a chez eux l'idée que la musique ne s'apprécie réellement qu'en live.

[ Dernière édition du message le 21/07/2021 à 23:20:21 ]

20748
Chez eux c’est une récompense, la carotte pour bosser l'instrument, d’abord tu commences avec un instrument en toc, si t'es de bonne famille tu peux éventuellement commencer directement avec l'argent, puis quand t'as réussi tous les concours et toutes les études, là tu passes à l'or, puis t'inscris ton nom à côté des instruments historiques dans la vitrine du philharmonique.
En fait, souvent ça défini le level de l'instrumentiste, ceux à qui ont réserve le meilleur, puis ceux qui n'ont pas le niveau achète quand même ce genre d’instrument pensant obtenir le niveau plus facilement.
Enfin, c’est ce que je constate suivant mon expérience.
Puis ce n'est pas toujours judicieux comme choix, dans ce genre de cas, le prestige est souvent réservé à un usage classieux pour une grande salle de concert, c’est-à-dire , pour exemple, un Steinway ça pète les doigts et envoi du gros dans une grande salle, donc pas vraiment la meilleur idée d'en avoir un dans son petit salon, de plus si on a des doigts pas plus solide que des Mikados.

[ Dernière édition du message le 22/07/2021 à 00:07:32 ]

20749
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Hors sujet :
Je trouve au contraire que les Steinway ont une mécanique particulièrement douce et réactive comparé à, à peu près tout le reste. D'ailleurs de façon générale je trouve que les pianos à queue sont plus faciles à jouer que les pianos droits.

Après j'ai pas eu tant que ça l'occasion de jouer sur des Steinway mais au conservatoire on passait les exams sur un Steinway de concert et à chaque fois ce qui m'a surpris c'est à quel point on jouait plus facilement dessus que sur les Yamaha 1/4 de queue des salles de cours (qui eux-même me donnaient l'impression d'être meilleur que le piano droit de ma mère).

Et maintenant je joue sur un numérique et là c'est encore autre chose, je trouve ça assez pourri même comparé à un piano droit bas de gamme, en tous cas les Yamaha sont vraiment très durs et fatigants, quand je pense que beaucoup d'enfants débutent là-dessus... Je suis pas sûr que ça soit le mieux pour acquérir une technique correcte (enfin si ça permet au piano de devenir autre chose qu'un instrument de bourges, c'est peut-être une bonne chose). Mais en tous cas mon expérience c'est que plus un piano est cher et plus il est facile à jouer.
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Hors sujet :
Ouai mais là on va rentrer dans un débat interminable. :8)
Vite fait, un Fortissimo sur un piano d'étude, c'est la moitié d'effort de ce que tu peux envoyer sur Steinway, alors oui c'est doux au touché, quand tu joues dessus comme sur un piano d'étude...