Les gri-gris en Hi-Fi (867/985)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Schatz

902

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

21651 Posté le 11/01/2023 à 09:25:05

Idem

0

On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

iktomi

16946

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

21652 Posté le 11/01/2023 à 10:37:01

Itou

0

Snowfall

1692

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

21653 Posté le 11/01/2023 à 11:18:15

Sans vouloir incarner le casse-pieds de service, il y a beaucoup de musiciens audiophiles qui regardent plus leur(s) instrument(s) qu'ils n'en jouent. Ils sont de fait acteurs et spectateurs en même temps, tout comme l'est un photographe.
Je ne crois sincèrement pas qu'il faille considérer les audiophiles un peu trop extrêmes comme de simples spectateurs, du moins pas temps que beaucoup de musiciens, ingénieurs du son, etc, seront tout autant coupables que l'idiot du village qui admire ses câbles.

0

[ Dernière édition du message le 11/01/2023 à 11:18:52 ]

iktomi

16946

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

21654 Posté le 11/01/2023 à 11:59:15

Bin après je pense qu'on peut tous comprendre le plaisir à posséder un instrument / outil / engin qui nous plait et dont on connait les caractéristiques / performances / potentiels, et ce qu'on fait avec, et se surprendre à "admirer" l'objet en sachant tout cela.
Je pense qu'on peut observer ce phénomène chez tout passionné, collectionneur ou non. (mais on est d'accord qu'il y a des collectionneurs qui n'utilisent pas ou peu, certains même le revendiquent)

Je dirais que la caractéristique idiophile c'est que ce "poids" de potentiel est imaginaire / mensonger / manipulatoire (l'idiophile peut être parfaitement honnête), et qu'en plus il peut (souvent) reposer sur de gros biais psycho acoustiques, et autres prétendues performances sensorielles tout aussi imaginaires / mensongères / manipulatoires.
Et on retrouve ça ailleurs, notamment les grigris new age,; pseudo médecines, et autres... mais dans d'autres champs techniques, je ne sais pas trop là comme ça... Mais il y en a surement. (peut-être pas aussi commercialement développés)

2

[ Dernière édition du message le 11/01/2023 à 11:59:48 ]

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

21655 Posté le 11/01/2023 à 15:24:37

Citation de Snowfall :

Sans vouloir incarner le casse-pieds de service, il y a beaucoup de musiciens audiophiles qui regardent plus leur(s) instrument(s) qu'ils n'en jouent. Ils sont de fait acteurs et spectateurs en même temps, tout comme l'est un photographe.
Je ne crois sincèrement pas qu'il faille considérer les audiophiles un peu trop extrêmes comme de simples spectateurs, du moins pas temps que beaucoup de musiciens, ingénieurs du son, etc, seront tout autant coupables que l'idiot du village qui admire ses câbles.

J’aime les beaux objets / instruments, une guitare avec de belles lignes et un beau bois par exemple, mais je classerai ça dans le fétichisme (sans en être rendu à la crampe de pulp fiction non plus :oops2:

).

Pour moi y a pas photo :facepalm:

, entre enchaîner les notes et nuances et appuyer sur play il y a un monde.

3

La musique habille le silence

linn134

14923

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Membre depuis 22 ans

21656 Posté le 11/01/2023 à 16:09:51

Citation :

entre enchaîner les notes et nuances et appuyer sur play il y a un monde.

Je le pense aussi.
Il y a une hiérarchie des usages sans que ça soit une forme de jugement moral.
Le professionel a des outils.
L'amateur a des jouet, au sens ludique du terme.
L'outil du pro peut très bien être un jouet pour l'amateur.

La grosse différence entre les deux c'est d'une part que le pro gagne sa vie avec ses outils et en a 'besoin', et, d'autre part, que cet outil répond a un besoin spécifique selon des normes.
Si je reviens dans l'audio : le pro va disposer d'une écoute de précision, volontairement raide pour percevoir les moindres détails, contrairement à l'amateur qui va cherche le plaisir. Cela ne veut pas dire que le pro ne disposera pas des deux, au contraire.
Pas de jugement de valeur, c'est un rapport utilitaire de base.

De la même façon, "produire" étant le préalable à "jouir" (écouter, admirer, etc), faire de la musique sera toujours au-dessus/avant/précédant de l'écoute d'une oeuvre achevée. On ne peut pas écouter une musique qui n'a pas été jouée (produite, etc) mais on peut jouer une musique que personne d'autre n'écoutera (puisque non-enregistrée). Vraiment aucun jugement de valeur, c'est simplement une question de temporalité.

1

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

iktomi

16946

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

21657 Posté le 11/01/2023 à 16:55:31

Bien d'accord à un détail près :

Citation de linn134 :

L'outil du pro peut très bien être un jouet pour l'amateur.

J'ai envie de dire que toutes les combinaisons fonctionnent.

1

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

21658 Posté le 11/01/2023 à 17:10:17

C’est ce que je dis ensuite.
Les gammes sont avant tout définies par l’usage. Ensuite il existe quand-même des différences entre du matériel professionnel et du non-pro, surtout en terme de fiabilité et d’options de réglages.

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Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

21659 Posté le 11/01/2023 à 18:49:33

Citation de Snowfall :

Sans vouloir incarner le casse-pieds de service, il y a beaucoup de musiciens audiophiles qui regardent plus leur(s) instrument(s) qu'ils n'en jouent. Ils sont de fait acteurs et spectateurs en même temps, tout comme l'est un photographe.
Je ne crois sincèrement pas qu'il faille considérer les audiophiles un peu trop extrêmes comme de simples spectateurs, du moins pas temps que beaucoup de musiciens, ingénieurs du son, etc, seront tout autant coupables que l'idiot du village qui admire ses câbles.

Le musicien audiophile dont tu parles est effectivement comparable au photographe passionné qui aime le beau matos et se le paye parcqu'il en a les moyens même s'il est incapable d'en tirer le maximum, ou n'a simplement pas l'utilité de ce maximum.
Les deux sont autant acteurs, parceque jouer de la musique comme faire de la photo ça reste du domaine de la création "artistique" ( et si c'est moi qui tiens la guitare faut même beaucoup plus de guillemets que ça :facepalm:

), que spectateurs, par amour de contempler/posséder du beau matos.

Rien à voir avec l'audio/idiophile de salon qui ne fait qu'appuyer sur lecture sur sa chaine HiFI (pardon son système très haute fidélité ... ) et viens baver avec sa prétendue ouïe supérieurement développée sur le travail des musiciens et ingés son tout en se branlant sur le son de son dernier câble secteur à 1000 boules le mètre.

Il n'y a aucune comparaison possible entre les 2 catégories

1

Neveud

8284

Je poste, donc je suis

Membre depuis 5 ans

21660 Posté le 11/01/2023 à 19:00:18

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Hors sujet :

moi j'ai acheté ma gratte juste pour le look je la joue un peu aussi, mais la dépoussière surtout

1

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

iktomi

16946

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

21661 Posté le 11/01/2023 à 19:00:27

J'ajouterais personnellement que je suis pas très fan du prisme "tirer le maximum de son instrument", car bon, certes je suis une grosse merde, mais au delà du fait d'en avoir même seulement envie ou pas (et je suis content quand même que nos compatriotes routiers n'essaient pas tous de tirer le maximum de leurs véhicules tous les jours), avec ce filtre on pourrait pousser vers la sortie des gens comme Django Reinhardt, ou Unarmed Music... :mrg:

(je sais que ça n'a pas été évoqué dans ce sens, mais ça peut y mener sans y prendre garde)

0

[ Dernière édition du message le 11/01/2023 à 19:02:06 ]

Jan mk2

1649

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

21662 Posté le 11/01/2023 à 21:07:56

Citation de Guinnness :

Le musicien audiophile dont tu parles est effectivement comparable au photographe passionné qui aime le beau matos et se le paye parcqu'il en a les moyens même s'il est incapable d'en tirer le maximum, ou n'a simplement pas l'utilité de ce maximum.
Les deux sont autant acteurs, parceque jouer de la musique comme faire de la photo ça reste du domaine de la création "artistique" ( et si c'est moi qui tiens la guitare faut même beaucoup plus de guillemets que ça ), que spectateurs, par amour de contempler/posséder du beau matos.

Rien à voir avec l'audio/idiophile de salon qui ne fait qu'appuyer sur lecture sur sa chaine HiFI (pardon son système très haute fidélité ... ) et viens baver avec sa prétendue ouïe supérieurement développée sur le travail des musiciens et ingés son tout en se branlant sur le son de son dernier câble secteur à 1000 boules le mètre.

Il n'y a aucune comparaison possible entre les 2 catégories

Bravo ! Si je savais m'exprimer, j'aurais dit la même chose !

Même pour la partie ou t'essayes de jouer de la guitare...

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 11/01/2023 à 21:08:19 ]

Snowfall

1692

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

21663 Posté le 11/01/2023 à 21:35:32

Si l'on prend les cas les plus farfeulus on est entièrement d'accord, mais je parlais plutôt des personnes qui sont dans les deux mondes à la fois. Quand je vois un ingé son français plutôt réputé faire une vidéo pour "enfin" démontrer que les DAWs ne sonnent pas tous pareil, on est clairement dans un profil audiophile plus que douteux.

Séparer audiophile/idiophile et musicien n'est pas si évident que cela à mon avis, car parmi les idiots qui admirent leurs DACs à 3000€ il y a aussi des musiciens. On le voit assez régulièrement sur AF avec ceux qui prétendent entendre l'énorme différence entre deux cartes son, mais qui prennent bien soin de ne jamais participer aux quelques tests à l'aveugle proposés parfois.
Je pense sincèrement que les deux mondes se mélangent bien plus qu'il n'y paraît.

0

Jan mk2

1649

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

21664 Posté le 11/01/2023 à 21:45:46

Il y a des dérives même chez certains pros. J'ai rappelé ici même plusieurs fois une anecdote, un patron de studio qui espérait me convaincre qu'un fichier audio créé sur Mac sonnait mieux que le même créé sur un PC. Ou un autre qui affirme qu'un câble de synchro ne sonne pas pareil dans un sans ou dans l'autre. Il ne faut pas faire de certains cas, même emblématiques, une généralité. Même si ces cas sont regrettables.

1

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 11/01/2023 à 22:05:57 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

21665 Posté le 11/01/2023 à 22:08:20

Citation :

Quand je vois un ingé son français plutôt réputé faire une vidéo pour "enfin" démontrer que les DAWs ne sonnent pas tous pareil, on est clairement dans un profil audiophile plus que douteux.

Il a quand même assez vite reconnu son erreur. Il ne peut donc pas réellement prétendre au titre de « vrai idiophile authentique ». :mrg:

Et c’était beau joueur de sa part.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Snowfall

1692

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

21666 Posté le 11/01/2023 à 22:10:17

Citation de Dr Pouet :

Citation :
Quand je vois un ingé son français plutôt réputé faire une vidéo pour "enfin" démontrer que les DAWs ne sonnent pas tous pareil, on est clairement dans un profil audiophile plus que douteux.

Il a quand même assez vite reconnu son erreur. Il ne peut donc pas réellement prétendre au titre de « vrai idiophile authentique ».

Et c’était beau joueur de sa part.

C'est vrai, et c'est même probablement ça la vraie différence entre les idiophiles et les gens bien :mrg:

.

1

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

21667 Posté le 12/01/2023 à 09:17:38

D’ailleurs qu’est-ce que vous pensez de la sommation analogique ? J’ai l’impression qu’il y a deux camps dans ce domaine.
C’est une vraie question.

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La musique habille le silence

Anonyme

21668 Posté le 12/01/2023 à 10:10:38

Il y a eu des tas de sujets là dessus.

Mais les 2 camps ne sont pas ceux que tu peux imaginer.
Il y a ceux qui savent comment ça fonctionne, et il y a ceux qui croient savoir.

3

iktomi

16946

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

21669 Posté le 12/01/2023 à 10:20:14

0

[ Dernière édition du message le 12/01/2023 à 10:20:38 ]

Anonyme

21670 Posté le 12/01/2023 à 10:21:31

Je ne veux pas d'avis des pros du son. :oops2:

1

Jan mk2

1649

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

21671 Posté le 12/01/2023 à 12:33:55

Perso j'ouvre une troisième catégorie, ceux qui s'en foutent parce qu'il pensent que ce n'est de toutes façons pas plus important que ça.

4

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Anonyme

21672 Posté le 12/01/2023 à 13:11:28

Je l'incluais dans la première catégorie.

0

Will Zégal

78030

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

21673 Posté le 12/01/2023 à 20:02:30

Citation :

Les deux sont autant acteurs, parceque jouer de la musique comme faire de la photo ça reste du domaine de la création "artistique" ( et si c'est moi qui tiens la guitare faut même beaucoup plus de guillemets que ça ), que spectateurs, par amour de contempler/posséder du beau matos.

Rien à voir avec l'audio/idiophile de salon qui ne fait qu'appuyer sur lecture sur sa chaine HiFI (pardon son système très haute fidélité ... ) et viens baver avec sa prétendue ouïe supérieurement développée sur le travail des musiciens et ingés son tout en se branlant sur le son de son dernier câble secteur à 1000 boules le mètre.

Je pense qu'on peut considérer la plupart des idiophiles comme des acteurs. Ils sont acteurs de la création de leur système son, tout comme certains home-studistes sont acteurs de la création de leur HS dont ils ne feront pas forcément grand chose.
Ce qui caractérise l'idiophile, c'est l'irrationalité de ses démarches* + le recours aux gri-gris + les discours bullshit, etc.

* qui ne lui est pas propre loin de là : combien y a t-il de HS avec de couteuses enceintes dans une acoustique absolument dégueulasse et sans la moindre démarche de traitement ?

2

iktomi

16946

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

21674 Posté le 12/01/2023 à 20:04:59

Bin le miens déjà... :mrg:

(si, c'est couteux une paire de HS8 kanmem)

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[ Dernière édition du message le 12/01/2023 à 20:05:54 ]

kosmix

52056

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

21675 Posté le 12/01/2023 à 20:30:46

Citation de Will Zégal :

certains home-studistes sont acteurs de la création de leur HS dont ils ne feront pas forcément grand chose.

Rhôôô zut, c'est tout moi ça :mrg:

Mais si mon acoustique est pourrie j'ai néanmoins bien pris soin d'utiliser des enceintes de merde qui ne m'ont rien coûté :facepalm:

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 12/01/2023 à 20:31:25 ]