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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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22501
Pour rebondir sur le luxe (et ça rebondit très bien),
les dicours du genre "ça va améliorer votre perception du son, grâce à tel ou tel système" alors qu'on est encore et toujours dans des environnements acoustiques pas terribles, je trouve ça presque honteux.

On en est arrivé à des trucs pas possibles à coups de DSP et de déphasage dynamique machin-trucmuche parce que Mr Toulemonde veut une écoute "de ouf" dans un volume pas du tout adapté. Et ça fait vendre. Alors qu'une pauvre paire d'enceintes abordables au cul d'un ampli tout à fait honnête mais dans une pièce pas trop pourri, ça explose n'importe quelle paire de colonnes laquées dans l'acoustique de garage du salon de Mr Marcel.

J'ai vu plusieurs fois des gars passionnés (vraiment), s'emmerder la vie à trouver une paire d'enceintes dont le rendement est adapté au volume de la pièce (et au volume d'écoute). Ils se seraient bien moins pris la tête avec des enceintes magiques à haut-parleurs gyroscopiques bourrées de DSP.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

22502
Oui j'allais le dire, le facteur "beauté et richesse" de l'objet en tant que mobilier destiné à impressionner les invités avec un design outrancier est un facteur important pour ce type d'acheteurs. Plus que la technique pure et les soi-disant arguments concernant la qualité sonore.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 07/09/2023 à 21:22:51 ]

22503
J'ai un carrelage et des murs en pierre certifiés THX, pour aller avec mon Z5500 THX aussi. :oops2:
22504
au moins y a une cohérence :bravo:

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

22505
Citation de le reverend :
Les fabricants/vendeurs de platines vinyle de luxe ne sont pas des charlatans pour moi.
Je les rapprocherais plus d'un fabricant de voiture de luxe en petite quantité : c'est élitiste, ça ne roule pas beaucoup mieux que les autres marques mais gagner des performances à la marge coute exponentiellement cher.
S'il y a des clients pour ça, ils sont avertis, et ça ne me dérange pas : je les classerais plus dans les doux hurluberlus que dans les gogos.

C'est vrai que pour les amateurs de belle mécanique la plupart sont un plaisir pour les yeux :bave:
Maintenant la pertinence d'une telle débauche de moyen pour lire un support aux capacités techniques totalement dépassées et n'avoir au final même pas les perfs d'un DAC à 30 balles sur Aliexpress .... :mrg: (j'exagère volontairement mais pas tant que ça )
22506
Méfies-toi, certains de ces DACs sont repeints et revendus 50.000€ sur des sites de marques qu'on cite régulièrement ici. :mrg:
22507
C'est une des raisons pour lesquelles j'avais justement refusé de participer à la création d'un bidule audiophile : il y a déjà beaucoup de propositions similaires et, personnellement, je trouve ça inopportun d'utiliser de précieuses ressources pour une énième variation sur le sujet.

Ce qui peut sembler paradoxal puisque c'est mon boulot. Mais justement, la décision de ne pas faire est devenue aussi importante que l'ensemble des décisions qui donnent naissance à un produit. Et avec les difficultés d'approvisionnement qu'on a vu post-confinement, il est encore plus important de faire des choix raisonnés.

On peut y opposer le traditionnel "oui mais d'autres ne s'embarrasseront pas de ces considérations". C'est exact, et ils font partie du problème et non de la solution. C'est une des responsabilités des concepteurs aujourd'hui : on ne peut pas faire n'importe quoi avec les ressources.
Il n'y a aucun "délire écolo" là-dedans : plus on consomme les matières premières et plus elles sont chères. Et ça se paie à toutes les étapes.
Si on ajoute à cela que certains matériaux sont indispensables dans des secteurs cruciaux alors qu'ils ne sont que du "luxe" dans les autres secteurs, on a vraiment intérêt à mettre un sérieux coup de frein à la production de gros gadgets. Et il n'y a aucun jugement de valeur, ce sont des critères on ne peut plus objectifs.

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[ Dernière édition du message le 08/09/2023 à 18:31:55 ]

22508
Sérieux, on peut se passer de quelques scanners dans les hopitaux pour avoir des lecteurs de CD ultra high-end de la mort qui tue à 50 K€ quand même, non ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

22509
+1, je pensais à la même chose...

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 08/09/2023 à 18:53:14 ]

22510
Ce ne sont pas tant les « lecteurs de CD ultra high-end de la mort qui tue à 50 K€ » qui posent le plus de problème puisqu’on en construit peu. En quantité ils sont une partie négligeable du problème si on compare avec les milliers de lecteurs CD de piètre qualité produits dans le même laps de temps.
En proportion par contre…

Les tatillons du dimanche pourront dire que ce ne sont pas les mêmes composants dans le lecteur CD et dans le matériel médical. C’est en partie vrai : le composant en lui-même n’est probablement pas le même (fiabilité) mais les matériaux dont il est l’assemblage sont les mêmes eux.

Si le prix de ces matériaux grimpe, le lecteur CD et le matériel médical vont coûter plus cher.

Question de priorités.

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22511
Citation de linn134 :
Il n'y a aucun "délire écolo" là-dedans : plus on consomme les matières premières et plus elles sont chères. Et ça se paie à toutes les étapes.
Si on ajoute à cela que certains matériaux sont indispensables dans des secteurs cruciaux alors qu'ils ne sont que du "luxe" dans les autres secteurs, on a vraiment intérêt à mettre un sérieux coup de frein à la production de gros gadgets. Et il n'y a aucun jugement de valeur, ce sont des critères on ne peut plus objectifs.


Si je puis me permettre mon point de vue "étude de milieu" : c'est pleinement écologique que la question des allocations de ressources, la gestion des importances, la compensation des raréfactions, la gradation des urgences...
En ce moment on parle un peu du fiasco (volontaire) de cette chiasse d'hyperloop de ce connard de Musk, qui a couté 5 millions d'euros, avec aides publiques et rabais de location, alors que juste à coté des gens meurent faute de moyens de soins.

Et j'ai retrouvé des vieux messages de ma part, je me plaignais déjà de la hausse handicapante des prix, et les délais fortement rallongés, des matières premières (notamment le cuivre) en... janvier 2019. (1 an avant le covid)

[ Dernière édition du message le 08/09/2023 à 19:59:18 ]

22512
C’est pour ça que je dis « écolo » au sens de la couleur politique du même nom, par opposition à l’écologie qui fonctionne sur des bases scientifiques et non purement idéologiques.

On avait causé d’un projet tous les deux si ma mémoire est bonne. Je ne me souviens plus si je t’avais donné tous les retours que j’avais eu à ce sujet. Mais la question de l’approvisionnement a été un facteur déterminant dans beaucoup de cas.

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22513
Oui, mais non tu ne m'avais pas tellement donné la suite, après la relative "débacle" de mes collègues. Mais je me doute que l'appro a été un pivot majeur de ce projet.
22514
L’appro, la peur de sortir de l’ordinaire, la flemme (un peu quand-même), et c’est bien dommage je pense. Ça aurait été une expérience assez dingue pour tout le monde.

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22515
Mes collègues qui n'avaient pas assez de temps de dispo pour même juste vraiment réfléchir au projet aussi, et je pense que le chef de travaux n'aurait probablement pas voulu... (et puis le délais, il faudrait qu'on intègre un gros projet de ce genre au moins un an scolaire à l'avance)
Dommage parce-qu'au delà de l'engin en soi, ça aurait été un bel appareil à concevoir.

[ Dernière édition du message le 08/09/2023 à 23:04:55 ]

22516
Carrément.
J’aurais adoré faire la passerelle entre ta structure et les A&M. :clin:

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22517
Citation de le reverend :
Sérieux, on peut se passer de quelques scanners dans les hopitaux pour avoir des lecteurs de CD ultra high-end de la mort qui tue à 50 K€ quand même, non ?

Plutôt que des lecteurs cd à 50k€ dont il va se vendre peut être quelques dizaines d'unités par an le problème serait surtout les dizaines de millions de smartphones "jetables" qu'on produit et vend chaque années, qui bien souvent vont finir dans un tiroir au bout de 6 mois/1 an soit parceque c'est de la merde fabriqué n'importe comment et que c'est en panne soit pire parceque c'est juste plus à la mode et qu'il faut donc d'urgence absolument acheter le nouveau modèle et tout ça c'est blindé de puces électroniques fabriquées avec de l'or, du platine, etc ... et tout un tas de matériaux tous plus rare et chers les uns que les autres et qui vont le devenir de plus en plus vu que toutes les merdouilles qu'on fabrique à tour de bras ne seront pour la très grande majorité jamais recyclées et donc ces matériaux précieux jamais récupérés, et en cela je salue la démarche de Linn de refuser d'ajouter sa petite crotte supplémentaire sur la montage de merde déjà existante :bravo:
22518
Entièrement d'accord pour les smartphones, c'est une catastrophe.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

22519
C’est une catastrophe à cause de la course à l’armement imposée par les fabricants de smartphones.

En tant qu’objet, on a un seul et unique dispositif capable de remplacer un téléphone, un ordinateur de bureautique, un appareil photo, un caméscope et un Walkman avec des milliers de CD en mémoire. Ce n’est pas une mauvaise chose en soi.

Devoir le remplacer tous les 3 ans est par contre une aberration. Et c’est là qu’on sur-pollue.

L’idée était bonne, le business plan et le marketing sont aberrants.

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22520
Plus que les smartphones, je dirais plus globalement tous les trucs sur batteries. Et notamment les petits véhicules électriques style trottinettes, gyropodes (pieds qui tournent ? des roues quoi !), "hoverboard", et autres draisiennes.
Au delà de l'usage souvent dangereux que je vois de gens là dessus, ce sont des appareils avec une tension d'utilisation quand même assez forte, avec un besoin de recharge quotidien voire plus (et je pense souvent jamais complet), je ne donne pas cher de la durée de vie des batteries. Ces engins devenant inutiles sans. (un comble pour les trottinettes notamment)
Tous ceux que je croise aux heures d'embauche sur ma route dans un petit quartier "d'affaires", je ne les vois jamais plus d'un an (souvent moins) avec le même appareil... Et je crois que les premiers que je voyais il y a 3 - 4 ans sur ces trucs, en changeant tous les 6 mois à 1 an, sont tous revenus à la marche ou au vélo aujourd'hui.
22521
x
Hors sujet :
Je crois que c'est Léonard de Vinci qui disait que pour innover il faut commencer par considérer comme faux tout ce qu'on sait ou croit savoir.
Et c'est un peu le problème à mon avis dans la conception des produits industriels, on part de ce qui existe, on ajoute un peu de ci et on enlève un peu de ça plutôt que de repartir d'une feuille blanche en actualisant le besoin fondamentale dans un contexte de contraintes adapté aux enjeux de notre temps.
Tous les trucs à batterie sont un parfait exemple de cette philosophie qui va à contre-sens de ce qu'on devrait faire.

[ Dernière édition du message le 09/09/2023 à 07:30:53 ]

22522
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Hors sujet :
Bin c'est "juste" (et c'est tout le tragique) une affaire d'intérêts contradictoires :
- L'écologie d'une société pérenne qui nécessite des objets facilitant la vie sans la mettre en péril, et sans aspirer les ressources les plus critiques pour se faire. (soit par leur utilité, comme l'eau, ou le caractère destructeur et/ou énergivore de leur extraction)
- Les entreprises qui recherchent le profit maximal et le plus rapide, donc création de besoins, objets à durée de vie courte, format de pièces détachées (idéalement du consommable) propriétaire (donc pas de normalisation), etc...

J'en reviens toujours à mon idée utopique d'objets industriels conçus comme du "service publique" (à la rentabilité basée sur la durée d'utilisation, donc sa longévité et fiabilité), et non comme objet marchand (aucun intérêt à ce que ça tienne longtemps).
Une forme de "location", où la boite qui les conçois gagnerait de l'argent à ne pas avoir à réparer voire remplacer, et encore moins changer trop vite de technologie. Et ce ne serait même pas incompatible avec une certaine forme de concurrence, si chère aux ultra-libéraux. Par contre ça devrait pas mal réguler la course aux marchés, surtout quand la niche économico-écologique ne pourrait correctement nourrir qu'un dixième ou un centième des prétendants en lice.

[ Dernière édition du message le 09/09/2023 à 08:15:52 ]

22523
Citation de linn134 :
le business plan et le marketing sont aberrants.

C'est à la limite du pléonasme là :clin:
J'ai l'impression que c'est le sens de l'enseignement d'aujourd'hui des écoles de commerce : vendre le plus possible et le plus vite possible et ramasser un max de fric sans se poser la moindre question et après moi le déluge :facepalm:
On fonce droit dans le mur, en accélérant de plus en plus, en espérant que le matelas de billet amassé va amortir le choc :facepalm:


Citation de iktomi :
Tous ceux que je croise aux heures d'embauche sur ma route dans un petit quartier "d'affaires", je ne les vois jamais plus d'un an (souvent moins) avec le même appareil... Et je crois que les premiers que je voyais il y a 3 - 4 ans sur ces trucs, en changeant tous les 6 mois à 1 an, sont tous revenus à la marche ou au vélo aujourd'hui.

Sur ce point précis il y a peut être une autre explication : hier matin en écoutant la radio l'animateur en rigolait (jaune) justement, il expliquait en être à 5 trottinettes électriques et 2 vélos électriques volés en quelques années sur Paris.

Pour le reste je suis 100% d'accord, aujourd'hui on fout des batteries partout pour satisfaire la fainéantise des gens, trottinettes, vélos, j'ai même vu des paddle électriques ... (la mode du sport sans effort, j'ai entendu un humoriste avoir une jolie réflexion sur le sujet : "aujourd'hui on prend la voiture ou le scooter pour aller à la salle de sport faire du vélo" )
Après pour les vélos l'électrification permet de mettre des trucs comme la rando à la journée, ou plus, à la portée de gens qui n'auraient pas eu le physique pour le faire avec un vélo classique et en ce sens c'est plutôt pas mal.
En revanche pendant mes vacances j'ai eu l'occasion de refaire une rando VTT que je n'avais pas refaite depuis des années et j'ai halluciné en voyant qu'un bon 1/3 des participants roulaient à l'électrique et pour la plupart des jeunes en parfaite santé. (y a pourtant pas mal de retraités dans cette région mais eux paradoxalement préfèrent rouler à la guibole)
Perso je n'arrive pas à comprendre quel plaisir on peut avoir à rouler avec ça, l'effort physique et le dépassement de soit fait partie intégrante du plaisir de rouler, sans ça bah il manque un truc ....
En plus la plupart sont des dangers publics avec autant de respect pour les autres qu'un livreur Uber en trottinette électrique sur les trottoirs de Paris du coup à rouler tout le temps pleine balle (forcément c'est plus facile quand le vélo pédale à ta place) ils ne profitent même pas de la beauté du cadre.
22524
J'évoquais il y a pas longtemps, sur le topic navrauto je crois, ma découverte des présentoirs à montres automatiques... sur piles... pour faire tourner régulièrement les-dites montres pour qu'elles soient à l'heure au moment où tu décide de changer de montre pour la porter...
Déjà pour quelqu'un qui comme moi aurait aboli le port de ce qu'il considère comme un fer au pied depuis le collège, en avoir plusieurs est questionnable, mais dépenser énergie et matières pour des montres normalement conçues pour justement se passer de piles, juste pour ne pas avoir à la régler quand tu veux la mettre...
"meh" ©

[ Dernière édition du message le 09/09/2023 à 11:36:18 ]

22525
Pis on parle même pas du jitter de ces saletés. Je te collerai une horloge atomique au rubidium là dessus, là au moins ça serait la classe!