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Renseignements platine CD

  • 86 réponses
  • 18 participants
  • 5 973 vues
  • 16 followers
Sujet de la discussion Renseignements platine CD
Bonjour à tous,
Je possède un ampli YAMAHA RN602 depuis 1an. Il y a quelques jours, j’ai investi dans une paire d’enceintes CABASSE Antigua MC170. Le son a l’ecoute de Net Radios est très bon. A l’ecoute de mon service de streaming en AirPlay (je précise sans utiliser d’equaliseur pré-réglé dans l’application du dit service de streaming) est également très bon. Par contre pour l’ecoute de CD j’utilise mon lecteur DVD (un PHILIPS à 50€), et forcément le son est... moins dynamique que les autres méthodes d’ecoute mentionnées ci dessus. Ça reste écoutable, mais ça m’embéte un peu...
Je comprend tout à fait qu’un lecteur DVD entrée de gamme ne puisse pas délivrer un son de qualité Hi-Fi, il n’est pas fait pour ça. Je commence donc à regarder les platines CD et je me pose pas mal de questions...
Je précise que je ne suis pas « audiophile » j’ecoute simplement beaucoup de musique avec pour style prédominant le Rock et que je suis simplement soucieux de la qualité.
- Mon ampli et mes enceintes valent à peu près le même prix, pour qu’ils soient tous deux à peu prés de qualité équivalente, faut il également que j’achète une platine dans cette même gamme de prix?
- Comparer des amplis ça va, comparer des enceintes c’est un peu plus compliqué, mais pour le choix d’une platine CD que faut il comparer? Quelles caractéristiques faut il regarder?
- J’ai commencé à regarder les platines CD sur le net, pensez vous qu’une platine entre 200 et 300€ (DENON DCD 520AE, YAMAHA CD S300, MARRANTZ CD5005...) pourraient rendre le dynamisme à l’ecoute de mes CDs et suffire a mon usage non « audiophile »?
D’avance merci pour vos réponses et conseils.
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51
Lol. Alors disons, pour un grand fan de Deep Purple, il faut quel type d'architecture pour la meilleure restitution?

Mais vraiment!

edit : pour calmer les débats, si tu veux je ne nie pas du tout que ça existe l'acoustique, ni que traiter un espace ce soit utile, ni que les formules de math et de physique derrière sont fausses, ni que le métier ne soit pas très utile pour des tas d'autres professionnels, etc.

Mais de quoi parle-t-on? Un usager du forum vient dire que quand il écoute un disque, la musique est assez ennuyeuse. Il est chez lui je suppose, dans son salon ou dans sa chambre, ou dans son home-studio. Tu crois vraiment que lui proposer de traiter son espace est d'abord possible ou raisonnable (un salon, une chambre, et il a une vie sans doute, avec d'autres êtres humains autour de lui, ça ne sera pas possible de défigurer le salon avec des traitements sur les murs.) Et quand bien même, comment un traitement acoustique pourrait pallier au défaut de vie dans ce qui sort de son appareil qui lit le disque? C'est impossible! Et c'est cela son problème, pas un défaut de traitement acoustique de sa pièce.

Dans le salon de madame tout le monde, à des volumes normaux (cela veut dire même fort un quart d'heure de temps en temps), les résonances de la pièce ne seront jamais telles que cela nuira à la restitution, et si vraiment il y a un gros problème dans tel ou tel placement des enceintes, eh bien dans la pratique, déplacer les enceintes pour une autre configuration, permettra la plupart du temps de régler le problème. Si on devait envoyer des niveaux très importants, alors oui il vaudrait mieux traiter la pièce, ce serait la seule solution, mais dans la vie de tous les jours, monsieur Toulemonde va surtout rire si on lui parle avant tout de centaines ou de milliers d'euros de traitement acoustique, et il aura bien raison!

Un acousticien qui cherche à régler un problème acoustique, appelé par un client, sur un cahier des charges bien précis, super. Le type qui vient dire que le plus important en hifi, c'est le traitement acoustique, bon, ok bonsoir. Enfin chacun décore son habitation comme il l'entend, comme dit plus haut..

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 13:13:57 ]

52
...une architecture tout en rouge profond...!

:pong:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 09:52:29 ]

53

Il est temps de metttre un peu de faits avérés dans ce bordel.

Voici le résultat d'une fréquence absolument linéraire qui est restitué dans une pièce d'écoute x.

Voici le même signal dans la même pièce après traitement acoustique (pose de 8 basstraps).

La profondeur que vous voyez en moins est l'écho dans la pièce. Cet écho a lieu a des puissances déjà relativement basses, car c'est ainsi que l'air circule et est poussé. Plus communément, partout où vous pouvez entendre le son dans une pièce, il y a un écho. Ton argument est faux.

 

Ceci est la réaction d'une enceinte B&W 804, quand on lui envoie du son sur toute sa plage de fréquence, ainsi que le comportement de l'impédance.

Notez le trou de presque 10dB à 2 khz. Ce qui veut dire que, peu importe la musique que tu passeras et la qualité de ta chaîne, ton enregistrement aura toujours un trou de 10dB à 2khz. Notez aussi le gros gonflage à 100hz et l'accentuation des aigus marqué. Le seuil audible de l'oreille humaine est, si je me souviens bien, de 3 dB. A partir de 3dB, l'oreille humaine va donc commencer à observer des différences et les noter en temps que divergeance de caractère. C'est un truc qu'on va objectivement entendre.

Voici une autre enceinte :

... et encore une autre :

 

... dans une même pièce donnée, chacune de ces enceintes va actionner la pièce autrement. C'est ce que, en audiophile vous apellez "des mariages heureux". Si tu n'as pas de chance, en fonction du résultat de ta pièce, tu obtiens des additions/déséquilibres absolument ridicules, empêchant le matériel de performer à son meilleur niveau.

 

Ta théorie, depuis le début du thread, c'est que les infîmes différences entre lecteurs cd's (environ 0.2dB suivant les modèles), peuvent s'entendre et que l'accoustique n'a pas d'incidence. Tu n'as rien avancé pour le prouver, tu t'obstines à te répéter, comme un vieux disque rayé.

Ciao bonsoir le troll.

 

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 11:13:30 ]

54
Et alors?

Où est le rapport avec la hifi dans le séjour? Avec le fait d'écouter un disque dans son habitation?

La pratique, c'est que divers appareils de source, lecteurs cd, tuners, platines vinyles, DAC pour streaming, magnétos, etc., ont des rendus plus ou moins bons du support, qui rend à la fin plus ou moins de musique vivante. En quoi tout ce charabia de technicien acousticien, qui n'intéresse pas du tout la hifi, mais le sondier ou l'ingérnieur du son, remet-il en question ce simple fait d'ordre pratique? C'est grotesque.

Je ne sais pas depuis quand il est considéré comme une réalité que "la hifi, c'est dans les enceintes", mais c'est une bévue totalement malheureuse pour ceux qui cherchent à se conformer à ce précepte, et il semble que le témoignage qui ouvrait ce fil, témoigne assez de cela.

Au sujet d'une console, on va pinailler sur le son, le rendu des convertisseur, la qualité des faders, mais pour des appareils de lecture de disque, la qualité des convertisseurs, des parties mécanique, le résultat du son, cela n'existe plus soudain, par la magie de la contre-idiophilie insurrectionnelle? De deux choses l'une, ou bien cela n'existe nulle part, ou bien cela existe partout. Évidemment, si vérité en deçà des Alpes n'est pas vérité au-delà, ce n'est pas parce que les lois de la physique varient magiquement par la chaîne montagneuse!

lolol

Et puis la pucelle, qu'est-ce que tu ne comprends pas dans : "pour calmer les débats, si tu veux je ne nie pas du tout que ça existe l'acoustique, ni que traiter un espace ce soit utile, ni que les formules de math et de physique derrière sont fausses, ni que le métier ne soit pas très utile pour des tas d'autres professionnels, etc." ???

Et en quoi ce que je dis sur le fait que déplacer l'enceinte dans la pièce peut grandement améliorer le résultat, et que c'est préférable de commencer par essayer cela plutôt que de chercher à changer de matériel, peut-il constituer un problème?

C'est fou, la pucelle s'est crée un ennemi juré, et maintenant il faut le détruire à tour prix, à commencer par la mauvaise foi la plus crasse! Allez on l'encourage en plus! La preuve que je suis un adepte de l'ésotérisme, je ne cite pas de théorème d'acousticien, ni ne fournis de graphe, non, scandale!, je parle de commencer par le début, le support et sa lecture!

lol de lol!

Axiomes de la contre-culture insurrectionnelle contre-idiophile (branche dissidente de l'idiophilie commune) : si l'adversaire parle d'écouter de la musique, alors c'est la preuve qu'il est l'adversaire! S'il cite le milieu de vie ordinaire, c'est qu'il est un fake! S'il entend swinguer la musique, ou s'il regrette la platitude au contraire de la musique, c'est qu'il est épris d'ésotérisme!

re-lol de re-lol de lol!, de grâce, c'est trop bon! encore!

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 13:38:41 ]

55
En gros, tu monte un moteur de F1 dans un kangoo et pour gagner quelques centième de seconde sur un tour, tu écoute quel filtre à air pourrait améliorer les performances.
Et on te fait gentiment remarquer que commencer par fermer les portes et changer les pneus serait beaucoup plus efficace.

Mais tu as 30 ans d'expérience...

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

56
Alors d'après toi, pour reprendre ta métaphore très musicale, une kangoo avec un moteur de F1 serait battue à la course par une kangoo avec un filtre à air et des pneus neufs?

Et qu'est-ce que ça aurait à voir avec notre sujet de savoir si oui ou non il y a une différence de qualité de musique restituée entre divers lecteurs cd, et si cela va arranger l'auteur du fil, qui se plaint du manque de musique dans le sien, de lui proposer à la place de changer tout le reste?

Finalement si je comprends bien vous lui répondez à l'auteur du fil, "en fait tu te trompes, tu crois que la musique est moins bonne, mais c'est à cause de tout les reste de ton bazar qui n'est pas assez bon". Il redirait "oui mais quand j'écoute du streaming j'ai pas cette impression", et vous lui rediriez, "non mais tu vois cette courbe sur ce graphe là? C'est ça, tu te trompes." Sans qu'il y ait du reste aucun rapport entre la production de tout ce décorum technique de jargon et de graphes, et la réaffirmation que son expérience est fausse.

Et vous êtes tous d'accord avec ça. En utilisant des métaphores de bagnoles, des techniques de gestapo, ou des emoticons qui se roulent par terre pour manifester votre instinct grégaire.

Ok.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 14:10:11 ]

57
Citation de machimouzouk :
La pratique, c'est que divers appareils de source, lecteurs cd, tuners, platines vinyles, DAC pour streaming, magnétos, etc., ont des rendus plus ou moins bons du support, qui rend à la fin plus ou moins de musique vivante. En quoi tout ce charabia de technicien acousticien, qui n'intéresse pas du tout la hifi, mais le sondier ou l'ingérnieur du son, remet-il en question ce simple fait d'ordre pratique? C'est grotesque.

Le charabia il est là : « musicalité ». Ça ne désigne rien de précis, tout le monde va l’interpréter différemment.

Quant au terme « swinguer », si tu joues de la musique, tu devrais savoir qu’il concerne avant tout le placement rythmique. L’utilisation que tu en fais est donc particulièrement mal adaptée vu qu’aucun appareil hi-fi n’est susceptible d’avoir un effet là-dessus. Et encore moins de faire du time-stretching ! :-D

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 14:31:50 ]

58
Citation de machimouzouk :
Alors d'après toi, pour reprendre ta métaphore très musicale, une kangoo avec un moteur de F1 serait battue à la course par une kangoo avec un filtre à air et des pneus neufs?

Et qu'est-ce que ça aurait à voir avec notre sujet de savoir si oui ou non il y a une différence de qualité de musique restituée entre divers lecteurs cd, et si cela va arranger l'auteur du fil, qui se plaint du manque de musique dans le sien, de lui proposer à la place de changer tout le reste?

Finalement si je comprends bien vous lui répondez à l'auteur du fil, "en fait tu te trompes, tu crois que la musique est moins bonne, mais c'est à cause de tout les reste de ton bazar qui n'est pas assez bon". Il redirait "oui mais quand j'écoute du streaming j'ai pas cette impression", et vous lui rediriez, "non mais tu vois cette courbe sur ce graphe là? C'est ça, tu te trompes." Sans qu'il y ait du reste aucun rapport entre la production de tout ce décorum technique de jargon et de graphes, et la réaffirmation que son expérience est fausse.

Et vous êtes tous d'accord avec ça. En utilisant des métaphores de bagnoles, des techniques de gestapo, ou des emoticons qui se roulent par terre pour manifester votre instinct grégaire.

Ok.


Un Kangoo avec des pneus pistes enfumera le tien.

Pour le reste, l'auteur du fil a déjà eu sa réponse : La "musik quality" de son lecteur CD s'est amélioré dès lors qu'au lieu d'utiliser le DAC interne, il a confié cette opération au DAC de son ampli.

Ce qui démontre une chose :

Ton postulat de départ est vrai. Certains lecteurs CD sont meilleurs que d'autre
Ta démonstration pour le prouver est fausse.
La différence ne se fait pas au niveau de lecture: aucun besoin de mécanisme de très haute précision ou de laser de la mort qui tue, le strict respect de la norme suffit
La différence se fait à l'étape d'après, la conversion du numérique vers l'analogique.

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 14:30:01 ]

59
Citation de machimouzouk :
Précisément, selon ce que j'ai pu trouver comme information, sur les 4 présents ici, chaque DAC supplémentaire en parallèle diminue d'un quart le taux d'erreur de calcul du total de la conversion, ce qui explique d'une part l'aspect si vivant de la musique, et le fait que cet appareil est effectivement capable de lire des disques très abîmés contenant un très grand nombre d'erreurs.

Il n’y a aucune chance que ces DAC jouent un rôle pour corriger des erreurs de lecture.

Visiblement tu ne connais rien et ne comprends rien à l’électronique. Ça ne t’empêche pas d’affirmer des trucs 100% faux. Comme quoi, ce n’est pas parce-qu’on a vendu des appareils hi-fi pendant des années, comme tu le prétends, que l’on connaît et comprend forcément de quoi on parle ; et encore moins qu’on a un peu d’humilité sur ce qu’on ne sait pas.


Oui j’en ai entendu d’autres des vendeurs qui racontaient des énormités. L’un des trucs qu’on peut démonter avec une certitude totale : « avec tel câble SPDIF les graves sont plus comme ceci ». Quand on sait comment tout ça est encodé, on en déduit que seul un DSP ou autre processeur peut appliquer une modification à du grave. Les capacités de calcul nécessaires sont hors de portée d’un câble !
Et en plus, ledit vendeur prétend entendre la différence. Ça en dit long sur la fiabilité de son écoute...


Quant au vin, beaucoup de dégustations se font à l’aveugle, pour ne pas être influencé par l’étiquette. Beaucoup d’idiophilies feraient bien de s’inspirer de la rigueur de ce genre de démarche.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 14:35:28 ]

60
Alors justement sur la musique, d'un batteur à l'autre, le swing, sur la même partition, et des placements qui sont suffisamment précis pour être justes dans un enregistrement, il y a d'énormes disparités de groove. Donc oui le swing ça existe, et c'est pas tellement dans une quantification, ça se joue dans quelque chose de difficile à mesurer ou analyser, mais que tout le monde reconnaît plus ou moins (la question de savoir si on aime ou pas c'est autre chose) Évidemment si la culture générale c'est le 4-4 quantifié de l'EDM, ça risque d'échapper à beaucoup..

Un lecteur de CD qui fait mal son travail, il lit très bien le cd, toute la musique est exécutée, mais un lecteur cd qui fait bien son travail, la musique est exécutée avec l'intention du musicien. Oui mais alors ça ne rentre pas dans une équation, eh non, c'est comme l'interprétation musicale, les journalistes spécialisés ont un vocabulaire de clichés finalement très pauvre pour décrire leur impression de telle ou telle interprétation, pourtant le public ne s'y trompe pas.

Entre un mauvais lecteur de cd et un bon, il y a une différence de cet ordre. La différence entre Keith Jarrett qui exécute son concert tout d'un trait parce qu'il est fatigué et que ça l'ennuie de le jouer pour la enième fois, ou Keith Jarrett qui a l'air d'être là pour la première fois et qui vous émeut quand il part dans son monde.

Dire que ça n'existe pas cette différence, qu'elle soit véhiculée par la fatigue du musicien ou la médiocrité du matériel (ou de l'enregistrement parfois), c'est avouer que l'on y entend rien à la musique. Cela existe les gens qui n'entendent rien à la musique, mais lorsque dans une boutique on leur demande de faire attention à cela, à l'intention restituée ou non, ils l'entendent bel et bien cette différence. Ensuite ils choisissent si c'est important pour eux ou non, et s'ils veulent ou non s'intéresser à écouter de la musique de cette façon ou bien préférer juste se passer les nerfs de temps en temps en mettant les Sex Pistols à fond avant de sortir. Mais dire que cela n'existe pas, c'est une sacrée fermeture d'esprit! Et dire que ça n'existe pas sur le dos d'un graphe ou d'un appareil de mesure technique, c'est une fermeture d'esprit qui fait pitié, c'est ce que d'aucuns diraient une forme de négationnisme technolâtre de la sensibilité.

Et tout le monde peut l'entendre cela, à condition de lâcher ses préjugés technophiles, et de se rendre dans un boutique pour demander à faire l'expérience.

J'aurais bien proposé une expérience aux musiciens de clavier : vous faites un enregistrement d'une improvisation de vous en MIDI à 960 à la noire (le défaut de beaucoup de DAW en résolution MIDI), et en même temps, de la même improvisation, un enregistrement en audio. Si vous jouez grossièrement vous n'entendrez pas de différence en superposant les enregistrements. Mais à mesure que vous jouerez plus finement, vous entendrez une différence, le résultat sera nettement plus proche de votre intention en audio qu'en MIDI, parce que les 960 à la noire ne seront pas le tout de votre timing. C'est déjà un point de départ intéressant pour cette discussion, si vous n'entendez pas cette différence, c'est que vous jouez trop grossièrement. Et on ne pourra pas dire que la différence n'existe pas, 960 à la noire c'est fin, mais pas autant que la finesse du cerveau. Y-a-t-il des amateurs pour affirmer que la résolution de 960 à la noire est largement suffisante pour rendre compte du timing réel des musiciens?

Je précise pour ceux qui arrivent alertés https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.23457,alerte-citations,p.9297.html, que ce fil a des répercussions peut-être bientôt ici https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.25272,alerte-jargon,p.83.html ou ici https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.20967,alerte-boulet,p.3110.html, en tout cas ici https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,p.1366.html

Pour ma part, je dois dire, je préfère nettement me situer du côté où je me situe dans ce débat, musicien et écouteur de la musique des autres, mais pas technophile, ou phobe, ou sectaire, ou bouché, ou sourd à mes sensations, impressions et sentiments. Chacun vit sa vie comme il l'entend, après tout.

[ Dernière édition du message le 19/02/2018 à 15:18:44 ]