Les légendes urbaines en audio

Anonyme

10074

Sujet de la discussion Posté le 17/01/2009 à 14:14:45

Bonjour à tous

l'idée ici serait de mettre des liens, des explications techniques, des documents.... visants à "casser" tous les mythes et légendes qui sévissent dans l'univers de l'audio en général, que ca soit en terme d'électronique (les lampes donnent un son chaud), d'acoustique (l'event à l'arrière d'une enceinte c'est nul), d'audionumérique (le son des séquenceurs)etc etc....

J'ouvre donc le bal avec le fameux son des séquenceurs:
/logiciel-musique/forums/t.310298,les-moteurs-audio-enfin-du-concret.html

Voila, à vous les amis et merci d'avance pour votre participation.

rroland

27363

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

76 Posté le 16/07/2009 à 10:32:12

Hors sujet :
Le weiss est une EQ dynamique me semble t'il
C'est une option. Tu as l'eq de base, et tu peux prendre l'option "dynamique" ou/et "phase linéaire"

Hors sujet :
Pour le prix des EQ weiss, faut compter aussi le coût des convertos embarquésIl n'y a pas de convertisseurs dans les Eq ou compresseurs Weiss. Une entrée et une sortie AES/EBU, rien d'autre. Cela dit, la marque fabrique aussi d'excellents convertisseurs dont les prix font mal rien qu'à la lecture

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Rroland www.studiolair.be

Anonyme

1080

77 Posté le 16/07/2009 à 11:12:39

Sans faire le même genre de test que dans le lien, au prochain projet des mixages collectifs je vais essayer de n'utiliser que les plugs intégrés à Reaper (à essayer d'urgence, il risque d'y avoir un Samplitude à vendre dans peu de temps

) et voir si j'ai une grosse baisse de qualité sur le mix final.
J'ai commencé à écouter l'enregistrement du samedi 13 juin (sur le lien que j'ai mis plus haut) qui regroupe des réponses à des questions posées sur internet. Au sujet des compresseurs il dit qu'on peut obtenir des comportements très différents en jouant sur des paramètres tel que l'eq en side-chain... Et que les émulations intègrent déjà des pré-réglages non accessibles de ce genre. Ça rejoint ce que disait Rouxxx sur un autre thread au sujet des presets, à savoir que les émulations vintage ne seraient que des présets aux paramètres non accessibles.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

78 Posté le 16/07/2009 à 11:19:12

Citation de Rom1 k.u :
Les cables ont un sens : un jack-jack de guitare par exemple ne se branche pas dans n'importe quel sens... hé oui ma bonn'dame....

C'est en partie vrai. La grande majorité des jacks peuvent être branchés dans un sens ou dans l'autre, MAIS il existe (chez Planet Wave de mémoire) des jacks dotés d'un sens de branchement, ce qui a pour effet une coupure totale du signal quand le jack est branché "à l'envers". C'est presque idiot mais ça existe.

Je me suis fait avoir une fois d'ailleurs avec cette connerie : le jack a été viré en express de mon équipement.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 16/07/2009 à 11:19:36 ]

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

79 Posté le 16/07/2009 à 11:23:51

Citation :
C'est en partie vrai. La grande majorité des jacks peuvent être branchés dans un sens ou dans l'autre, MAIS il existe (chez Planet Wave de mémoire) des jacks dotés d'un sens de branchement, ce qui a pour effet une coupure totale du signal quand le jack est branché "à l'envers". C'est presque idiot mais ça existe.

Je me suis fait avoir une fois d'ailleurs avec cette connerie : le jack a été viré en express de mon équipement.

Le mec parlait du cable en lui même, pas de la connectique, c'est à dire qu'il a avoué inverser les prises XLR d'un cable parce qu'"elles n'étaient pas dans le bon sens..." et sur des jack classiques il passait 15 min à trouver ce fameux sens...

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NvS - Electro School Band

Anonyme

65640

80 Posté le 16/07/2009 à 11:25:16

Citation :
Il n'y a pas de convertisseurs dans les Eq ou compresseurs Weiss. Une entrée et une sortie AES/EBU, rien d'autre. Cela dit, la marque fabrique aussi d'excellents convertisseurs dont les prix font mal rien qu'à la lecture

la vache ! alors là oui c'est effectivement tres cher ; j'étais persuadé qu'on entrait dedans en niveau ligne analo.

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Anonyme

10074

81 Posté le 16/07/2009 à 12:43:18

je sais plus pourquoi y'a pas longtemps je regardait les racks weiss, ca m'a fait également tout drôle quand j'ai vu qu'il n'y avait pas de convertos, du coup c'est vrai que le prix ......je pense que les potars sont moulés à la main par des moines shaolins.

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Anonyme

65640

82 Posté le 16/07/2009 à 13:09:24

Et en plus c'est fabriqué en Chine. Quelle honte !

nan je déconne, c'est fait en Suisse, où les chtis ouvriers sont payés à prix d'or. Les mauvaises langues diront que c'est ptet pour ça qu'Apogee est aussi cher aussi.

Sinon pas mal le coup des jacks à sens unique....

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Anonyme

1080

83 Posté le 21/07/2009 à 15:22:31

Hello!
Pour ceux qui veulent tester un peu leur plugs il y a quelques utilitaires sympas et gratos (merci Rouxxx).
Pour ceux que j'ai pu tester, une fois qu'on arrive à faire correspondre la valeur de Q il n'y a plus vraiment de différences dans les graphs. Je n'ai pour le moment utilisé que ABX vst, je vais voir prochainement pour les autres.

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Mesyc

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

84 Posté le 21/07/2009 à 15:32:58

flag

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J-Luc

6120

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

85 Posté le 21/07/2009 à 15:33:35

Yoons> regarde http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/pa/english/mixers/mg32_14fxe.pdf

A partir de la page 22 pour les specs et surtout le "level diagram" qui est en dessous du bloc diagram page 26.

Hors sujet :
Sinon, je ne pense pas avoir de J-Phi dans mes proches... :-) Sorry

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Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 21/07/2009 à 15:34:00 ]

Anonyme

1080

86 Posté le 21/07/2009 à 15:56:43

Yep merci pour le lien.
En fait ma question concernait vraiment le fader plutôt que la structure des niveaux selon les étages.
Il parait évident pour tout le monde qu'en analogique, quand on monte le niveau du fader on monte aussi le bruit de fond de tout ce qui se trouve avant dans la chaine. Perso j'ai plus de mal à appréhender le fait que baisser le niveau du fader peut apporter du souffle supplémentaire au signal, et je l'ai pourtant entendu plusieurs fois de la bouche de professionnels confirmés et reconnus sans jamais avoir eu d'explication...

Hors sujet :
Ok. Il y a un trio de back-liner/régisseur qui sévit dans toute la France (et dans le monde entier pour certains) qui répondent aux doux noms de Jean-Cule, Jean-File et Jean-Pale... J'ai cru qu'on se connaissait.

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J-Luc

6120

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

87 Posté le 21/07/2009 à 17:01:55

Citation :
baisser le niveau du fader peut apporter du souffle supplémentaire au signal,
Alors c'est pas tout à fait ça. En fait, imagine derrière le fader de tranche les circuits comme l'ampli op mélangeur principal et les étages finaux symétriques qui génèrent du bruit (souffle, ronflements divers) qui est intrinsèque à ces circuits et assez constant. Si le fader est très bas, le signal sera à un certain niveau par rapport à ce bruit et si le fader est grand ouvert, le signal sera beaucoup plus fort à la fois dans l'absolu et relativement au bruit des circuits en aval, le rapport S/B est amélioré.

Ex de niveaux de bruit sur la Yamaha (que j'utilise en bal dans sa version 32 voies) :

–99 dBu Residual output noise (ST, MONO OUT, AUX, EFFECT, GROUP OUT)
–83 dBu (87 dB S/N) ST, MONO, GROUP Master fader at nominal level; all Ch assign switches off.
–78 dBu (82 dB S/N) AUX master control at nominal level; all channel mix controls at minimum level.
–64 dBu (68 dB S/N)
ST, GROUP Master fader and one Ch fader at nominal level.

Cette dernière valeur n'est finalement pas très bonne d'ailleurs et montre l'apport défavorable des amplis de tranches et de retours AUX. L'étage final seul a un S/B de 87dB fader à zéro qui chute à 68dB avec toutes les tranches assignées, les AUX à 0 et une seule tranche à 0dB.

Il n'est pas très étonnant de constater que les amplis des voies apportent le maximum de bruit quand on voit le gain total :
94 dB CH IN → ST OUT (GROUP to ST). C'est énorme (gain de 50000 en tension si je ne me trompe pas).

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Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 21/07/2009 à 17:11:24 ]

Anonyme

1080

88 Posté le 21/07/2009 à 18:10:35

Yes, ça me parrait assez logique.

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Anonyme

1080

89 Posté le 24/07/2009 à 14:59:15

Encore un petit lien.

Je vais essayer de poster des snapshots des tests que j'ai pu faire entre des EQ intégrées/freeware et des Eq "haut de gamme" (en plug). Les résultats semblent confirmer ceux de l'article que j'ai posté plus haut, au moins pour les shelf et les paramétriques.

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Anonyme

10074

90 Posté le 24/07/2009 à 15:08:28

excellent ce petit lien yoons!

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Mesyc

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

91 Posté le 24/07/2009 à 15:49:04

Merci pour la traduction même si j'i rien appris que je ne savais déjà :-)

J'adore faire des blind tests... Sur plusieurs semaines, c'est jamais les mêmes réponses, mêmes sur des différence en EQ freeware et EQ manley !!!

J'ai même fait l'expérience sur cette page de faire des "concours d'écoutes" en donnant le même fichier, et bien tout le monde en préfère toujours un plus que l'autre (en précisant ne rien entendre de flagrant, pas étonnant remarque). Sur la même base de ces "tests" audio, j'ai réussi à faire préférer un compresseur berhinger à un plug ins, en faisant juste croire que le fichier compressé par le behringer était en fait compressé par un Neve... Et je suis le premier à me faire avoir par mes oreilles !

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Anonyme

5666

92 Posté le 24/07/2009 à 16:33:21

Citation :
Encore un petit lien.

Je vais essayer de poster des snapshots des tests que j'ai pu faire entre des EQ intégrées/freeware et des Eq "haut de gamme" (en plug). Les résultats semblent confirmer ceux de l'article que j'ai posté plus haut, au moins pour les shelf et les paramétriques.
il y a ça aussi: http://www.rhythminmind.net/presetblog/2009/03/digital-eq-fact-myth/#more-361

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Anonyme

1080

93 Posté le 24/07/2009 à 16:45:09

Citation de Mesyc :
j'i rien appris que je ne savais déjà :-)
Oh le crâneur!

Citation de Gulistan :
il y a ça aussi: http://www.rhythminmind.net/presetblog/2009/03/digital-eq-fact-myth/#more-361
Oui c'est l'article que j'ai posté plus haut, mais j'aime bien vérifier par moi même.

Donc voici les snapshots. En Kaki c'est le Sonnox et en rose le ReaEq. Pour faire correspondre les courbes, j'ai du changer les valeurs de Q et de fréquence sur le Sonnox. C'est déjà quasi identique et en se prenant un peu le chou je pense qu'on peut faire correspondre parfaitement les 2 courbes. Enfin bref...

Ah merde! Avec la v4 on ne peut plus mettre en lien des images de son profil, donc il va falloir que vous alliez voir par vous-même...

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Mesyc

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

94 Posté le 24/07/2009 à 16:53:35

lol yoons :-)

J'ai même lu des mecs qui proposent de mettre au freezer le cd pendant qq heures avant lecture !!!

AF a son lot de "gourous" aussi, qui font "mal" au monde de l'audio en affirmant des choses invérifiables mais qui ont une sorte de consensus avec eux... Donc on peux lire des choses vraiment choquantes... Mais au final, si les différences de matériel étaient si importante, on les entendraient, et pourtant, personne n'est capable à l'oreille d'identifier une chaine audio (genre cette guitare sur tel morceau à été enregistré avec un SM57 qui attaque un préamp neve XXX puis un convertos XXX puis tel plugs/hardware) ce qui montre bien qu'il y a beaucoup de vent et " d'effet de marque" qui joue dans nos choix d'équipement...

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[ Dernière édition du message le 24/07/2009 à 16:54:07 ]

Anonyme

1080

95 Posté le 24/07/2009 à 17:18:04

Citation de Mesyc :
AF a son lot de "gourous" aussi, qui font "mal" au monde de l'audio en affirmant des choses invérifiables mais qui ont une sorte de consensus avec eux...
Oui mais c'est parfois difficile de différencier le vrai du faux car les grandes marques colportent ce genre de rumeurs en les présentant comme des vérités...
Je me suis pas mal fait avoir (et surement toujours un peu) et maintenant j'essaie de vérifier autant que possible les infos que je reçois.
Et je suis en train de changer d'avis sur pas mal de choses ces derniers temps, surtout sur le matos (hard ou soft). Je lis souvent que la chaine vaut son maillon le plus faible mais on met un peu vite de coté les compétences et le savoir faire.
Je veux dire que le maillon le plus faible n'est pas forcément dans le matos ou l' acoustique...
Et pourtant combien y a-t-il de post qui demandent des ouvrages de référence comparé à ceux où il est question d'acheter un nouveau micro ou un nouveau préamp?

Au fait, j'arrive pas à organiser mes photos donc si vous voulez que je mette une archive qui regroupe toutes les photos dite-le moi.

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KeBaTeK

1628

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

96 Posté le 24/07/2009 à 17:28:41

Citation :
Les légendes urbaines en audio
J'en ai une mais elle si bien encré dans la tête des musicos qu'on va m'envoyer un buché :

Vrms*Irms=Prms...

Prms n'existe pas : Vrms*Irms=P. On utilise le rms pour trouver un équivalant continue à un signal alternatif.
Donc même si les constructeurs d'haut parleur écrivent Prms, ca n'existe pas.

La terre est ronde, elle n'est pas plate, même si tout le monde le disait.

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kebatek.com

Bandcamp

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Mesyc

553

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

97 Posté le 24/07/2009 à 18:06:42

L'exemple parfait de "la chaine audio" c'est un SM 57. Dans un studio même moyen, c'est parmi les composants les moins chers, et pourtant on a trouvé peu d'équivalent... C'est aussi ca le boulot de la technique son, faire bien avec et malgré les contraintes...

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Anonyme

10074

98 Posté le 24/07/2009 à 19:29:37

bon si je comprend bien l'équa sonnox n'a rien de particulié comparé à un freeware lambda.
J'adore ce genre de mise en évidence!
Bon, qui a un équa weisss qu'on rigole.

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Anonyme

1080

99 Posté le 24/07/2009 à 19:37:52

Ouai.
J'en ai testé d'autres avec le même résultat (par ex UAD Cambridge, au moins l'émulation est réussie).
Je trouvai le Sonnox particulierement révélateur car ses algo ont été pris sur une console numérique pro

.

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Anonyme

10074

100 Posté le 24/07/2009 à 19:42:53

c'est l'avantage du numérique, console ou interne, là au moin on peu se livrer à des tests difficiles à remettre en cause.
Là déjà la sony machin en prend un coup!

Tien ca aussi ca pourrait être une légende urbaine:
une console numérique ( physique) c'est forcément mieux qu'une console numérique (virtuelle en interne) au niveau du son, pareil pour les effets, un rack c'est forcément mieux qu'un plug.
Sauf qu'au final tout ca c'est pareil, c'est juste pas embarqué dans la même carcasse.

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[ Dernière édition du message le 24/07/2009 à 19:44:36 ]