Les légendes urbaines en audio
- 184 réponses
- 29 participants
- 16 645 vues
- 47 followers
Anonyme
l'idée ici serait de mettre des liens, des explications techniques, des documents.... visants à "casser" tous les mythes et légendes qui sévissent dans l'univers de l'audio en général, que ca soit en terme d'électronique (les lampes donnent un son chaud), d'acoustique (l'event à l'arrière d'une enceinte c'est nul), d'audionumérique (le son des séquenceurs)etc etc....
J'ouvre donc le bal avec le fameux son des séquenceurs:
/logiciel-musique/forums/t.310298,les-moteurs-audio-enfin-du-concret.html
Voila, à vous les amis et merci d'avance pour votre participation.
Anonyme
..et bien saignante
Dommage que vous deviez commencer sans moi
JM
Anonyme
Citation : "casser" tous les mythes et légendes qui sévissent dans l'univers de l'audio en général, que ca soit en terme d'électronique (les lampes donnent un son chaud)
Tu en es sûr?
Il me semblait que ça dépendait du design des circuits, et que selon où sont placées les lampes sur le chemin du signal audio que ça pouvait aller de très transparent à très coloré.

tazzrecord
Une lampe en soit ne sonne ni chaud ni froid, c'est le design du circuit, la qualité de fabrication et les composants utilisés qui vont faire qu'un préampli à lampe sonne bien ou pas.
Mettre une lampe dans un preampli à 75€ ne chauffe que l'air de la pièce.
Anonyme
N'empêche que les concepteurs choisissent les composants en fonction du résultat qu'ils souhaitent obtenir et la lampe et le transfo sont plutôt associés au son vintage et le solid state à la transparence.
Anonyme
tazzrecord
Millenia, c'est ultraclean et c'est du transistor.
API c'est ultra coloré et c'est du transistor.
Avalon, c'est de la lampe et c'est clean.
Universal audio, c'est de la lampe, et c'est coloré...
cette mini liste caricaturale n'est la que pour illustrer le propos.
Après le coup du, je te mets une lampe dans le bidule pour que ca sonne chaud et vintage, c'est du marketing.
Anonyme
Citation : Après le coup du, je te mets une lampe dans le bidule pour que ca sonne chaud et vintage, c'est du marketing.
Entièrement d'accords.
Pour les designs plus sérieux, la coloration même si elle est très légère est bien là. Par exemple le vt 747 d'avalon te permet de bypasser le circuit lampe et en passant de l'un à l'autre le son change réellement.
Mais j'ai aussi entendu parlé de préamps PhiDelta entièrement à lampes (même l'alim) et qui sont ultra transparent et insaturable, comme quoi...
Après je crois qu'on est d'accords sur le fait que ce n'est parce qu'il y a écrit "lampe" qu'on va avoir le son de la mort qui fait aïe et qui est ultra coloré toussa...
D'un autre coté certaines colorations ne sont possibles qu'avec des lampes et tu ne pourras jamais obtenir ce son avec d'autres composants.
Juste 1 chose à propos de ta liste: ce qui colore tant le son chez API sont les transfos Cinemag.
Anonyme
je pense que Tazz a bien résumé ce que je voulais dire dans mon premier post.
Dans le cas présent, la légende urbaine c'est justement lampe=chaud ou coloré et transistor = froid ou transparent
Dans un cas comme dans l'autre c'est totalement faux, le choix des transfos d'entrées/sorties par exemple va être bien plus déterminant pour la coloration que les lampes.
Mais j'ajoute aussi que je n'ai aucune compétence particulière dans le domaine autre que ce que j'ai pu lire par ci par là, ou même simplement constaté avec les racks que j'ai possédé ou que je possède encor.
L'idée de ce thread est donc de faire intervenir des gens compétents dans divers domaines et qu'ils apportent des explications claires sur un sujet précis.
Anonyme
Citation : A ca y'est c'est enfin parti.
Non y a pas de bastons.
Surtout qu'on dit à peu près la même chose avec Tazz.
Anonyme
tazzrecord
Un exemple typique : le Neumann U87.
9 fois sur 10, quelqu'un sort l'argument massu que leU87ai c'est de la merde et que rien ne vaudra jamais un U87 des seventies.
On trouve ce genre de remarque pour tout : preamp, compresseur, micro, guitare, etc..
Ce qui me fait penser à un reportage vu sur Arté il y a quelques temps à propos des violons stradivarius.
Il y a vait 4 violons joués par un virtuose, et un panel de 4 professionnels qui devaient dire quel violon sonnait le mieux pour eux, et donc lequel était le Stradivarius (test en aveugle of course)
Si je me rappel bien, les 4 ont données le même violon gagnant , et étaient près à jurer sur leur mère que c'était le stradivarius, avec force adjectif qualificatif.
Dommage, le gagnant a été un violon récent fabriqué par un luthier encore vivant. Personne n'a reconnu le Stradivarius, et surtout, ce n'était pas celui qui sonnait le mieux.
Anonyme
Citation : Le mythe du "c'était mieux avant" pour a peu près tout...
+1000
D'autant plus qu'a qualité égale les modèles vintage coutent bien plus cher que des bécanes modernes.
J-Luc
Citation : le choix des transfos d'entrées/sorties par exemple va être bien plus déterminant pour la coloration que les lampes.
+1000, des préamps comme le tube-pre n'ont même pas de transfo.
Il y a une relation psychologique : une lampe c'est chaud donc ça réchauffe le son. C'est tellement vrai que le tube-pre cité ci-dessus a des dels CMS oranges qui éclairent sous la lampe, because une 12AX7 seule, ça éclaire pas bézef et ça ferait pas "lampe".
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
Nick Zefish
- "les enceintes hi-fi sont faites pour être agréables, les enceintes de monitoring sont neutres"
https://www.soundonsound.com/sos/Jun02/articles/monitors.asp
- "alimenter un micro à ruban en 48V le crame"
http://recordinghacks.com/2008/04/02/phantom-power-kills-ribbon-microphones-truth-vs-fiction/
/microphone-ruban/forums/t.181949,micro-a-ruban-et-48-v-phantom.html
- les batteurs sont sourds:
Ah, ça c'est pas un mythe.
Ok je
Anonyme
Citation : Le mythe du "c'était mieux avant" pour a peu près tout...
Y a quand même pas mal de trucs qui étaient mieux avant.
Concernant les nouveaux micros neumann et le U87ai en particulier, faut reconnaitre que leur réponse sonore a pas mal surpris les purites.
Le U87 oldschool etait un mélange harmonieux de transparence, de velouté et de présence incroyable dans un mixage ; alors que les nouveaux ont un son un brin clinquant.
En même temps, les sonorités des nouveaux neumann (la série tlm en tête) semblent plus en accord avec les exigences musicales actuelles.
Pareil chez TLAudio : j'ai des racks haut de gamme actuels et d'autres vintage : y a pas photo niveau qualité sonore.
A l'inverse, j'avais acheté un vieux preamp Altec, qui soufflait comme un tuberculeux en phase terminale et qui salopait atrocement le son. J'ai voulu le faire réparer par mon technicien son : irréparable, d'apres lui ça soufflait comme ça dès l'origine.
Il m'a dit que si je voulais un rack à lampes qui sonne proprememt, j'avais qu'à aller voir pour du neuf.
tazzrecord
Citation : some more interesting background on these different neumanns:
"There is a lot of truth in what everyone is saying, but I thought I'd
clear up some of the minor misconceptions about the different U 87
versions:
1. The original U 87 (1967 to 1986) used a different capsule (K87) than
it's predecessor, the U 67 (K67). The two capsules are acoustically
identical but the two halves of the backplate of the K87 are
electrically insulated from each other. So, instead of the typical three
connections of a dual-diaphragm design, this one has four.
2. When the U 87Ai was introduced, the K67 was employed again, as there
was no advantage perceived with using the split backplate.
3. The circuit for the newer (and still current) U 87Ai uses a DC-DC
converter, which the original did not. This allows for higher internal
voltages to be stabilized from the 48v supply, which in turn allows for
better noise figures and more dynamic range. The U 87Ai gives 6 dB
lower noise and 10 dB more signal to noise than it's predecessor.
4. The "U 89" on the electronics of the U 87Ai refers to the use of the
DC-DC converter circuit, which is the same as that in the U 89i. The
amplifier circuits themselves, however, are different in the two mics.
Respectfully,
Karl Winkler
Neumann/USA"
Citation : TL Audio commença à commercialiser des équipements audio en 1990, les premiers produits étaient en fait des modules NEVE. La marque s'immisça dans la brèche du matériel audio à lampes accessible financièrement avec en premier lieu le EQ-1, un égaliseur à lampes, puis le C-1, un compresseur à lampes.
J-Luc
Citation : soufflait comme un tuberculeux en phase terminale
Oh putain ! Pchhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
seb le sab
un tb 303 c'est mieux qu'une emx ou un rave o lution...
un korg m1 c'est mieux qu'un triton...
rebirth c'est mieux que reason
fruity loops 4 c'est top par rapport a fl 8
un prophet 5 sans midi avec les oscillateurs niqués c'est mieux qu'un polyevolver...
le mpc 2000 est bien meilleur que le 5000...
la gratte à jimmy hendrix, on à pas fait mieux....
pour faire un bon mix faut le même matos que les beattles en 1965...
mega lol...
urban legends quand tu nous tiens....
trop bon ce thread...
Anonyme
Pour le sujet "c'était mieux avant" là comme ca je trouve ca un peu HS car très (trop?) subjectif.

Si on pouvai ne pas trop dériver et rester sur un plan purement "technique" dans un premier temps ca serait cool.
seb le sab
pro tools m-powered c'est mieux que cubase 4 avec une rme fireface 800...
tous les pro ont pro tools...
les guitares yamaha cest pouuri...
si t'as des lampes, c'est trop bon................
plus ya de lumières qui clignottent, plus tu vas faire du bon son...
si t'as pas une ssl tu peux rien faire...
une xenyx behringer c'est comme une mackie onyx...
Joemeek font des préamps, des procésseurs vocaux, comprésseurs, tranche de console, le tout à transistors, et ils sont bien réputés pour leurs grain....
donc ...et c'est surement mieux qu'un truc à lampe de chez presonus ou berhinger...
seb le sab
Citation : Pas de trollage please, de l'argumentaire.
Pour le sujet "c'était mieux avant" là comme ca je trouve ca un peu HS car très (trop?) subjectif.
Si on pouvai ne pas trop dériver et rester sur un plan purement "technique" dans un premier temps ca serait cool.
le sujet c'est pas c'était mieux avant c'est les légendes urbaines en audio, et pour les infos technique je les ai donc celui qui les veux viens me demander, aprés je vais pas scanner mes manuels pour illustrer un forum,
Hors sujet : et docks c'est pas la première fois que tu me fait des salles réfléxions alors que je ne t'ai jamais agréssé personnellement...
les légendes urbaines il y en à un paquet, et dans tous les domaines, et j'ai déja vu des gens me dire que cubase vst 32 avec une sound blaster audigy c'était mieux que cubase 4 et une rme fireface ou cs4 et une maxio xd...
j'ai possédé un tb303 durant 5 ans, et franchemant c'est trés limité, et naze... par rapport à une emx ou un mc 808... aprés oui t'as le son vintage... mais bon ... tu peux l'avoir aussi avec une emx ou une 808, une mackie onyx et de bons effets...et un tb303 ben c'est tés pourri à 500 euros d'occaz...ça vaut 100 euros grand max dans l'absolu... tout comme les tr qui sont encencés... ok les sons sont bien, mais samplé dans un bon sequenceur, c'est encore mieux, et c'est abusé les prix de ces machines en occasion.
surtout que aujourd'hui, tous les gens qui disent que le "vintage analo avec des lampes et des loupiottes de partout"(effets synthes, ou amplis ou quoi que ce soit...) finnisent par enregister en numérique sous pro tools hd/le ou nuendo/cubase, refont des traitements numériques etc...
time wind et moondawn de klaus schulze c'était les années 70, aujourd'hui, ks travaille sur logic et enregistre tous ces sont en numérique....
Anonyme
Hors sujet : Ah! Cette fois la prophétie de Jan se réalise.
Seb, je pense pas que Docks aie voulu t'agresser, juste recentrer sur le sujet de base.
seb le sab
Anonyme
Seb, je ne t'ai pas agressé, seulement comme par le passé (lors des réflexions auxquelles tu fais allusion) tu t'éparpilles dans tout les sens, et tu n'apportes rien de concret au sujet, puisque sa vocation initiale c'est d'aborder des sujets TECHNIQUES, qui touchent au domaine de l'audio en général (audionumérique, électronique, sonorisation, acoustqiue etc etc...), pas de raconter ta vie ou celle des producteurs des années 70 à aujourd'hui.
De plus, si tu abordes un sujet TECHNIQUE, l'idée c'est aussi de partager tes sources, histoire que ca serve au plus grand nombre, sinon tu passes une petite annonce afin que les gens te contact pour savoir ce qu'il en est.
Et ceci n'est toujours pas une agression, seulement une tentative de recadrage par rapport au sujet, qui ne se résume pas qu'à son seul titre puisque j'ai expliqué son but dès mon premier post, sortie de cà, j'ai rien contre un peu d'humour et une bonne ambience dans une filière, bien au contraire, mais le but premier c'est d'être efficace sur les sujets abordés, afin d'aider le plus grand nombre (débutants et avertis) à mieux cerner certains sujets devenus confus à force de rumeurs et de légendes qui ont la vie dure.
Merci.
- < Liste des sujets
- Charte

