Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

réactions au dossier Tension d'offset : la réserve manquante

  • 78 réponses
  • 24 participants
  • 12 397 vues
  • 22 followers
Sujet de la discussion Tension d'offset : la réserve manquante
Trois heures du matin par une nuit d'orage. La sonnerie du téléphone me réveille brutalement et me broie le cerveau comme un marteau piqueur. La voix au bout du fil est celle de Pinky, ingénieur du son de son état. Il semble aussi paniqué qu'un escargot devant un bac à sel. « Anderton, il manque de la réserve ! Elle a disparu. J'ai un problème avec l'un des morceaux du CD Kiss of Death : impossible de le faire sonner aussi fort que les autres. J'ai passé en revue tous les suspects mais ils sont innocents. Il faut que tu m'aides. »

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
26
Citation :
Mais je crois qu'il faut éviter de se débarasser des infrabasses trop radicalement. Ces fréquences sont naturelles, contrairement au DC Offset et perceptibles par le corps (la proprioception).
Oui, mais à condition d'avoir le matos d'écoute qui suit, et c'est quand même pas très courant.
27

merci pour cet article.

Merci samfromhell, tes explications sont claires.

Moi j'utilise un coupe-bas à pente 48db/oct à 35hz sur mes masters. Ca me précise et nettoie l'infra, et puis avec tous les systemes d'ecoute gonflés en basse ( 2.1 multimedia, façade scénique blindée de subs, etc...), je ne risque pas d'en manquer.

 

 

[ Dernière édition du message le 17/02/2011 à 16:16:58 ]

28


Citation :

Oui, mais à condition d'avoir le matos d'écoute qui suit, et c'est quand même pas très courant.

Pas forcément besoin d'avoir un sub ou autre pour entendre les effets de cette zone.

Toute modification de la zone des graves modifie celle des aigus, l'équilibre etc... Elles sont liées.

 

29
Hein ? Si tu rajoutes un truc à 30 Hz, ben ça ne change pas ce qui est à 300 Hz par exemple. Et si le matos n'est pas capable de reproduire du 30 Hz, ben il est plus ou moins fortement atténué, c'est tout.
30

Citation :

i tu rajoutes un truc à 30 Hz, ben ça ne change pas ce qui est à 300 Hz

J'ai pas dit 300Hz, j'ai parlé des aigus.

 

31
Ben c'est d'autant plus vrai, alors.
32

Hors sujet :

Cela dit je suis hors sujet

 

Citation :

Ben c'est d'autant plus vrai, alors.

Quoi donc?

33
Que la présence ou non d'infrabasses n'affecte pas l'aigü.
34

Hors sujet :

Tu as raison Zerosquare. Ce dont je parle c'est de la loi que l'on appelle loi des 400000. En multipliant la fréq grave par celle des aigus on  doit atteindre ce chiffre. Donc 20 Hz, 20000Hz ,40Hz 10000Hz etc.

Il faut respecter cette loi pour qu'un mix paraisse équilibré. Et je suis encore + hors sujet. facepalm

C'est en ce sens que je parlais de l'influence d'une zone sur l'autre.

Si il y a présence d'infra basse avec aucune limite des aigus, tout va bien. Si par contre tu coupes les infras sans limiter les aigus, la perception du mix sera différente et surtout déséquilibrée.

 

35

Citation :

loi des 400000.

Encore une loi de Sarkozy... redface2

36
:-D

Ouais j'ai déjà entendu parler de ça, mais j'avoue que je suis un peu sceptique sur la validité de cette "loi". Et puis ça ne dépend pas uniquement de celui qui fait le morceau : le système de celui qui écoute peut très bien ne pas respecter ce critère, et là tu ne peux rien faire...
37

Ca accroit en tous cas la compatibilité sur certains systemes d'écoute et l'équilibre global. Un mix qui sonne "bien" s'approche obligatoirement de cette règle. Quoique "bien" reste relatif.

 

[ Dernière édition du message le 21/02/2011 à 15:42:28 ]

38

Mouais, je n'ai jamais vu de telles règles dans les ouvrages des grands mixeurs...

39
Ben la meilleure preuve que ça n'est pas une règle absolue, c'est que si on l'appliquait à un échantillonnage à 192 kHz, ça donnerait une fréquence limite basse d'environ 4 Hz :D:
40

Citation :

Mouais, je n'ai jamais vu de telles règles dans les ouvrages des grands mixeurs...

 

http://img96.imageshack.us/img96/4606/captureho.jpg

 

[ Dernière édition du message le 22/02/2011 à 00:15:27 ]

41
42

du coup je récacapépéte

dans ce poste on a 2 problems traités par une solution: un filtre passe haut

1 les infra : sinusoides "inaudibles" mais présentes dans le signal et qui bouffent de la dynamique comme une sinusoide "utile">> le filtre retire ces sinusoides situées sous la frequence de coupure

2 Le décalage DC analogiquement issu de différence de 0 entre 2 étages et qui décale le  0 autour duquel les 2 polaritées de la courbe oscillent

c'est une ligne droite parralele au 0 qui s'ajoute au signal matematiquement

Citation de SamFromHell :

e DC offset, mathématiquement parlant, c'est un signal sinusoïdal dont la fréquence tend vers 0

. Dans le cas d'un DC Offset, on a une droite parallèle à l'axe horizontal, qui n'a pas de point d'intersection avec celui-ci. On peut considérer pourtant ce signal comme une sinusoïde. La longueur d'onde tend vers l'infini. La fréquence tend donc vers "un sur l'infini", c'est à dire 0. Numériquement, on met un filtre passe-haut avec une pente raide pour diminuer voire même annuler les fréquences entre 0 et, disons 20 Hz. On se débarasse du DC-offset et aussi d'une partie des infrabasses

 

mais la question est la suivante

 

est ce que traitement type "remov DC offset" des log d'edition va me décaler la courbe vers le zero en calculant l'écart moyen entre les deux poles du signal ( ce que je pense ) ou est ce que ca applique juste un passe bas.

consequence

problem analogique>>j'utilise dc offcet remov

problem numerique ou apparition d'infra indésirées>>j'utilise un passe bas

Hors sujet :

ah le numérique et ses extremitées du spectre...

 

"la vie est un long fleuve en crue" et avec un elephant tu fait 1000 pots de rillettes

43
Bonjour,
Si je ne m'abuse, le décalage continu correspond à la valeur moyenne du signal.
Il est donc facile de l'enlever de façon numérique, du moins a posteriori.
En analogique, une simple capacité ( filtre C-R) permet à la fois d'enlever et le continu et de filtrer (à 6dB/oct) les basses. On peut faire mieux en ampli-op.
Il me semble que les correcteurs (filtres plus élaborés), en analogique comme en numérique, ont plutôt tendance à limiter l'atténuation (ou le gain) en dessous d'une certaine fréquence. Dans ce cas, ils ne suppriment pas le continu.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

44

Hors sujet :

Seb c'est bien

Citation :

Mouais, je n'ai jamais vu de telles règles dans les ouvrages des grands mixeurs...

Hors sujet :

Ce sont surtout t les concepteurs d'enceinte qui se servent de çette loi. Cela dit cette règle" s'applique en mix comme en master.

 

http://petoindominique.fr/php/loi400000.php

 

 

 

45
Citation :
est ce que traitement type "remov DC offset" des log d'edition va me décaler la courbe vers le zero en calculant l'écart moyen entre les deux poles du signal ( ce que je pense ) ou est ce que ca applique juste un passe bas.
(tu veux dire un passe-haut)
Ça dépend du logiciel je crois, le plus simple est de regarder dans la doc, ou tout simplement de tester.
46

Bonjour,

Je crois que résoudre un problème de DC Offset analogique c'est amener son ampli, ses baffles ou l'élément défectueux en réparation ou injecter dans le système un courant direct opposé au DC Offset. J'ai jamais fait ça, je saurais pas répondre. Danguit par contre, vous semblez en connaître plus.

Numériquement par contre, on fait des maths. On utilise un EQ phase linéaire genre le LinEQ Low de waves réglé en passe-haut centré sur disons 20 Hz. Il fait des transformées de Fourrier du signal et atténue ce qui est en dessous de 20 Hz, c'est du moins je crois, grosso-merdo, sa manière de fonctionner. C'est un traitement statistique, et en plus on a jamais une disparition totale avec le filtre, mais c'est assez pour recentrer la forme d'onde sur l'axe. Et je crois aussi comme Zerosquare qu'un remove DC offset du style de Sonar c'est aussi un passe-haut.

Dans le cas de la deuxième illustration de l'article on voit bien que le DC Offset est variable. Soit le mec a juste injecté une sinusoïde à basse fréquence dans son sample, pour l'éxemple, soit le DC offset varie de cette façon là. Un simple moyennage du signal ne permettrais pas d'annuler ce DC Offset, on a besoin d'un passe-haut.

47

Aussi, un sample avec un DC offset qu'on pourrait saquer par moyennage au début, ok. Mais une fois mixé avec plein d'autre trucs, ça peut varier, donc j'obterais définitivement pour le passe-haut. Il me semble qu'il y avait un truc là-dessus aussi dans la doc d'Izotope Ozone, je regarderais.

48
Je voulais simplement indiquer qu'il faut appliquer le traitement approprié et se méfier de certaines solutions.
Je viens de faire un exemple tout simple à partir d'un sinus affecté d'un offset.
En utilisant l'égaliseur de Cubase LE1 (ce que j'avais sous la main) réglé en Low S. -24dB/22Hz, on n'élimine pas complètement l'offset.
En revanche, le traitement "Supprimer la composante continue" l'élimine complètement (à epsilon près).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

49
Citation :
En utilisant l'égaliseur de Cubase LE1 (ce que j'avais sous la main) réglé en Low S. -24dB/22Hz, on n'élimine pas complètement l'offset.
Normal : -24 dB, ce n'est pas assez. Mais un simple filtre passe-haut d'ordre 1 devrait marcher.
50
Citation :
Normal : -24 dB, ce n'est pas assez.

Le problème n'est pas là, je voulais simplement montrer que ce type d'égaliseur ne se comporte pas exactement comme un passe-haut et que dans ce cas ce n'était pas la bonne solution.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)