[SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?
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ce qui n'est pas faux non plus
laurend
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hillmore
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jmabate
3837
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Citation :
en préférant faire des raccourcis aux cris de "salaud de patrons capitalistes qui nous exploitent"
ce qui n'est pas faux non plus
my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd
my HS : Pandora Box
AF Forum : Le Son de Votre RIG Guitare / de Votre Home Studio / de votre guitare électrique / de votre Orchestre Symphonique virtuel
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
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the bubble
4074
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pitipierre78
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Hello,
voila, j'habite en Chine et travaille Chine (responsable technique et qualite).
Voila un sujet ultra complexe!
Je vais vous donner une idee comment ca fonctionne ici.
La toute premiere intention d'une entreprise chinoise et notamment du dirigeant est: faire de l'argent a tout prix et tres vite! Et c'est cette reflexion qu'ont 98% des chinois. Partant de ce principe, vous pouvez imaginer le resultat, sans parler du non respect des personnes et de l'environnement!
Ensuite, cela depend de ce que la marque d'instruments ou autres veut faire et comment elle va le faire. Par exemple, je suis un fabriquant europeen, qui par pression economique et concurrentielle doit faire baisser ses couts, j'ai 2 options: la delocalisation (creation d'un entreprise avec ma marque, son histoire et sa mentalite) ou la sous-traitance.
Dans le cas de la delocalisation, c'est couteux, complique et difficile. En Chine, c'est pas simple, je ne peux pas copier coller mon usine d'Europe, je recrute des gens et pif pof c'est reparti, non pas du tout! En general, ca se fini avec une joint-venture, en gros s'associer avec acteur local du meme secteur (donc un concurrent Chinois). Et la, pour tout controler, meme avec les meilleures intentions du monde, tu perd pieds et de toute facon, tu n'es pas chinois, tu ne parles pas chinois, des choses vont t'echapper! Et de toute facon, quand tu as compris, c'est trop tard, tu ne peux plus retourner en Europe, trop couteux, donc le seul truc c'est de limiter la casse... un peu d'EHS, un peu de social, mais si tu en fais trop, on va vite te calmer... a cause des couts! Et les couts, quoi tu fasses, ca gratte sur tout et n'importe quoi et peu importe si c'est legal ou pas! Tu peux controler tes fournisseurs, mais bon a coups de faux certificats, de fausses certifications, de paraitre et autre entourloupes, bah ca ne veut rien dire! L'environnement? Quel environnement?? Si je veux, je peux jeter toutes mes huiles de machines dans la riviere a cote contre quelques billets au responsable du gouvernement local en charge de la protection de l'environnement! Et ensuite on va bouffer des ecrevisses de la riviere dans le resto du coin pour celebrer notre +25% de progression annuelle! Et tout est comme ca! L'avantage, tu generes du profit, tu arrive a controler un peu de qualite, tu as contribue a ameliorer (un peu) les conditions de, le savoir-faire et la qualite finale, tu peux oublier!
Dans le cas de la sous-traitance, c'est simple et pas cher. Mais alors la, tu ne controle plus rien et tu vas pleurer! La premiere livraison est souvent nickel! Tu es confiant et la c'est parti, mais c'est deja presque trop tard! Pas de controle qualite, tout le monde se fout de tout, et de toi, tu n'est qu'une vache a lait mais tu as deja vendu un paquet! Ca va te couter des ronds! Bien souvent tu changes de fournisseurs au fil du temps pour rester avec le moins mauvais. C'est aussi pratique quand tu ne veux pas voir la realite en face, tu fais du pognon et tu te fout du reste!
Je suis un peu simpliste mais c'est ce qu'il se passe quand une entreprise delocalise sans savoir comment ca se passe ici. Mais meme avec des l'experiences, de gros moyens, tu ne me fera jamais croire qu'un airbus A320 fabrique local est aussi bien que celui fabrique a Toulouse! Impossible! On a rien sans rien! Et faut pas croire, on ne paye pas des chinois avec 100 euros par mois et 1 bol de riz par jours, c'etait y a 20 ans ca!
Je serai patron d'un boite en France aujourd'hui, je ne delocaliserai pas, je sous-traiterai des pieces sans grande importance et facile a controler, je ferai du ingenieux et du solide...!
Tu veux continuer a delocaliser? La porte de sortie c'est peut etre l'Inde! Niveau d'education bien plus eleve, pas mauvais en engineering mais attention y a du boulot autour et de l'investissement a faire... environnement, securite, conditions de travail, etc... sauf bien-sur si tu n'a aucune morale et ethique... et c'est bien ca le fond du probleme! Gibson en est une parfaite illustration!
Tu veux une bel instrument? Tu fais comme moi, tu economises, tu patientes, ca m'a pris 20 ans pour avoir ce que j'ai (1 ampli, 4 guitares et 10 effets) et fais dans l'occaz, c'est dans les vieux pots
...
En plus je suis intimement convaincu qu'en musique on peu faire du abordable avec de la haute qualite en France, notamment en guitare!
Attention, il ne faut pas generaliser tout ce que j'ai mentionne au dessus, il y a aussi des gens competents, qui aiment leur metiers, avec de l'ethique et aussi de belles societes en Chines, seulement trop peu! Et d'ailleurs, ces entreprises ne sont pas cheap!
J'espere avoir un peu contribuer a ce post.
A+
voila, j'habite en Chine et travaille Chine (responsable technique et qualite).
Voila un sujet ultra complexe!
Je vais vous donner une idee comment ca fonctionne ici.
La toute premiere intention d'une entreprise chinoise et notamment du dirigeant est: faire de l'argent a tout prix et tres vite! Et c'est cette reflexion qu'ont 98% des chinois. Partant de ce principe, vous pouvez imaginer le resultat, sans parler du non respect des personnes et de l'environnement!
Ensuite, cela depend de ce que la marque d'instruments ou autres veut faire et comment elle va le faire. Par exemple, je suis un fabriquant europeen, qui par pression economique et concurrentielle doit faire baisser ses couts, j'ai 2 options: la delocalisation (creation d'un entreprise avec ma marque, son histoire et sa mentalite) ou la sous-traitance.
Dans le cas de la delocalisation, c'est couteux, complique et difficile. En Chine, c'est pas simple, je ne peux pas copier coller mon usine d'Europe, je recrute des gens et pif pof c'est reparti, non pas du tout! En general, ca se fini avec une joint-venture, en gros s'associer avec acteur local du meme secteur (donc un concurrent Chinois). Et la, pour tout controler, meme avec les meilleures intentions du monde, tu perd pieds et de toute facon, tu n'es pas chinois, tu ne parles pas chinois, des choses vont t'echapper! Et de toute facon, quand tu as compris, c'est trop tard, tu ne peux plus retourner en Europe, trop couteux, donc le seul truc c'est de limiter la casse... un peu d'EHS, un peu de social, mais si tu en fais trop, on va vite te calmer... a cause des couts! Et les couts, quoi tu fasses, ca gratte sur tout et n'importe quoi et peu importe si c'est legal ou pas! Tu peux controler tes fournisseurs, mais bon a coups de faux certificats, de fausses certifications, de paraitre et autre entourloupes, bah ca ne veut rien dire! L'environnement? Quel environnement?? Si je veux, je peux jeter toutes mes huiles de machines dans la riviere a cote contre quelques billets au responsable du gouvernement local en charge de la protection de l'environnement! Et ensuite on va bouffer des ecrevisses de la riviere dans le resto du coin pour celebrer notre +25% de progression annuelle! Et tout est comme ca! L'avantage, tu generes du profit, tu arrive a controler un peu de qualite, tu as contribue a ameliorer (un peu) les conditions de, le savoir-faire et la qualite finale, tu peux oublier!
Dans le cas de la sous-traitance, c'est simple et pas cher. Mais alors la, tu ne controle plus rien et tu vas pleurer! La premiere livraison est souvent nickel! Tu es confiant et la c'est parti, mais c'est deja presque trop tard! Pas de controle qualite, tout le monde se fout de tout, et de toi, tu n'est qu'une vache a lait mais tu as deja vendu un paquet! Ca va te couter des ronds! Bien souvent tu changes de fournisseurs au fil du temps pour rester avec le moins mauvais. C'est aussi pratique quand tu ne veux pas voir la realite en face, tu fais du pognon et tu te fout du reste!
Je suis un peu simpliste mais c'est ce qu'il se passe quand une entreprise delocalise sans savoir comment ca se passe ici. Mais meme avec des l'experiences, de gros moyens, tu ne me fera jamais croire qu'un airbus A320 fabrique local est aussi bien que celui fabrique a Toulouse! Impossible! On a rien sans rien! Et faut pas croire, on ne paye pas des chinois avec 100 euros par mois et 1 bol de riz par jours, c'etait y a 20 ans ca!
Je serai patron d'un boite en France aujourd'hui, je ne delocaliserai pas, je sous-traiterai des pieces sans grande importance et facile a controler, je ferai du ingenieux et du solide...!
Tu veux continuer a delocaliser? La porte de sortie c'est peut etre l'Inde! Niveau d'education bien plus eleve, pas mauvais en engineering mais attention y a du boulot autour et de l'investissement a faire... environnement, securite, conditions de travail, etc... sauf bien-sur si tu n'a aucune morale et ethique... et c'est bien ca le fond du probleme! Gibson en est une parfaite illustration!
Tu veux une bel instrument? Tu fais comme moi, tu economises, tu patientes, ca m'a pris 20 ans pour avoir ce que j'ai (1 ampli, 4 guitares et 10 effets) et fais dans l'occaz, c'est dans les vieux pots
...En plus je suis intimement convaincu qu'en musique on peu faire du abordable avec de la haute qualite en France, notamment en guitare!
Attention, il ne faut pas generaliser tout ce que j'ai mentionne au dessus, il y a aussi des gens competents, qui aiment leur metiers, avec de l'ethique et aussi de belles societes en Chines, seulement trop peu! Et d'ailleurs, ces entreprises ne sont pas cheap!
J'espere avoir un peu contribuer a ce post.
A+
[ Dernière édition du message le 23/07/2012 à 06:53:24 ]
Raleigh R
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
charlyssan
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
charlyssan
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Tech
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
Tony Hoo
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
jordan242
58
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
DownSideUp
1970
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Tres intéressant! merci pour les témoignages de ceux qui sont en Chine.
Petit parallele, j'ai un amis qui a encore le presse agrume de son enfance, Moulinex Made In France...le truc qui tourne quand on appuie dessus avec une demi orange...amis comment est-il encore vivant ce truc?!
Idem avec un robot Moulinex que je viens de récupérer, il est comme neuf! (lames également).
Et sinon Cabasse....miam
La vrai question est: quelle proportion de la population est prete a s'investir pour un modele économique alternatif au prix de sacrifice et de rigueur, quand on nous séduit par tous les moyens pour consommer a l'aveugle/jeter/re-consommer.
Qui pour garder ses vieux robots, économiser pour acheter francais...mais plus tard, manger local (pas tout donc)? presque personne.
ou alternative 2: quelle proportion est en pleine création foisonnante et développement de nouveaux secteurs ou la France est concurentielle?
Petit parallele, j'ai un amis qui a encore le presse agrume de son enfance, Moulinex Made In France...le truc qui tourne quand on appuie dessus avec une demi orange...amis comment est-il encore vivant ce truc?!
Idem avec un robot Moulinex que je viens de récupérer, il est comme neuf! (lames également).
Et sinon Cabasse....miam
La vrai question est: quelle proportion de la population est prete a s'investir pour un modele économique alternatif au prix de sacrifice et de rigueur, quand on nous séduit par tous les moyens pour consommer a l'aveugle/jeter/re-consommer.
Qui pour garder ses vieux robots, économiser pour acheter francais...mais plus tard, manger local (pas tout donc)? presque personne.
ou alternative 2: quelle proportion est en pleine création foisonnante et développement de nouveaux secteurs ou la France est concurentielle?
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
pierresilex
2601
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
1485
2Rmusic
2210
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
cSirill
140
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Eloquent
4217
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
pierresilex
2601
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
oui c'est normal que les maladies rare puissent parfois creer l'exception On peu fermer les yeux sur des traitements qui concernent une minorité, pour ce qui est de pathologies comme le cancer ou le diabète c'est une autre pair de manche !!!
Mais csirill tu as bien relevé chacune de mes phrases trop bien pour que ton erreur d'interprétation de mes propos soit un hasard !
Où as tu lu que j'étais contre les profits ? pourquoi caricaturer ainsi le débat ? Le problème qui est "totalement politique" ( je t'invite à relire la définition du terme: politique) c'est quand les profits se font au détriments des hommes que ce soit sur un plan social écologique ou vis à vis des consommateurs dont tu attribut bien des pouvoirs ! Ont il le choix ? Tu te contredis quand tu dis qu'une entreprise doit ne chercher QUE le profit et semble ensuite regretter qu'elle ne cherche pas la qualité !Si l'on cherche QUE le profit le profit sera plus important si la qualité est moindre et si l'on s'assois sur l'éthique sinon pourquoi de nombreuses entreprises feraient elle cela ? Dans le seul but de nuire ? je ne les juge pas assez sévèrement peut être mais je ne le crois pas. "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme !"
Profit sans conscience n'est que ruine de l'humanité ! le problème est bien là ! pourquoi ne pas oser le partage ?
Beaucoup d'entreprise ferment et /ou licencient non pas parce qu'elle ne font pas assez de profits pour survivre mais parcequ'elle ne fait pas assez de profits pour enrichir des actionnaires qui n'acceptent aucune baisses de leurs revenus ( contrairement au GREC moyen) ainsi par exemple SANOFI (justement)à TOULOUSE (chez moi) licencie par qu'elle ne fait autant de profit que PARIS ou LYON mais ya pire encore et même les élus de droite ( qui ne sont pas des militants de l'auto gestion) s'en indignent ! pas toi ? Alors nous, pauvre consommateur sommes bien loin de toutes ces manoeuvres
Je reviens au vrai problème qui est la peur de partager les richesses qui prend aujourd'hui des proportions exponentielles où des primes colossales sont versées pourtant à des responsables licenciés pour incompétence même les élus de droite s'indignent de cela pas toi ?
Bref les choix économiques vont à l'encontre de l'intérêt du plus grand nombre mais au final et à moyen terme ont des conséquence qui aboutirons à un résultat inverse : sa propre ruine !
et pour conclure je soulignerai une autre contradiction que j'ai noté dans ton message tu parle de s'adapter à un monde créee pas nous même !!!
genre je m'attache un boulet au pied et cherche à adapter ma marche à ce dernier ? Et si j'évitais de me mettre moi même ce boulet ? comme ça, pour voir ...
Mais csirill tu as bien relevé chacune de mes phrases trop bien pour que ton erreur d'interprétation de mes propos soit un hasard !
Où as tu lu que j'étais contre les profits ? pourquoi caricaturer ainsi le débat ? Le problème qui est "totalement politique" ( je t'invite à relire la définition du terme: politique) c'est quand les profits se font au détriments des hommes que ce soit sur un plan social écologique ou vis à vis des consommateurs dont tu attribut bien des pouvoirs ! Ont il le choix ? Tu te contredis quand tu dis qu'une entreprise doit ne chercher QUE le profit et semble ensuite regretter qu'elle ne cherche pas la qualité !Si l'on cherche QUE le profit le profit sera plus important si la qualité est moindre et si l'on s'assois sur l'éthique sinon pourquoi de nombreuses entreprises feraient elle cela ? Dans le seul but de nuire ? je ne les juge pas assez sévèrement peut être mais je ne le crois pas. "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme !"
Profit sans conscience n'est que ruine de l'humanité ! le problème est bien là ! pourquoi ne pas oser le partage ?
Beaucoup d'entreprise ferment et /ou licencient non pas parce qu'elle ne font pas assez de profits pour survivre mais parcequ'elle ne fait pas assez de profits pour enrichir des actionnaires qui n'acceptent aucune baisses de leurs revenus ( contrairement au GREC moyen) ainsi par exemple SANOFI (justement)à TOULOUSE (chez moi) licencie par qu'elle ne fait autant de profit que PARIS ou LYON mais ya pire encore et même les élus de droite ( qui ne sont pas des militants de l'auto gestion) s'en indignent ! pas toi ? Alors nous, pauvre consommateur sommes bien loin de toutes ces manoeuvres
Je reviens au vrai problème qui est la peur de partager les richesses qui prend aujourd'hui des proportions exponentielles où des primes colossales sont versées pourtant à des responsables licenciés pour incompétence même les élus de droite s'indignent de cela pas toi ?
Bref les choix économiques vont à l'encontre de l'intérêt du plus grand nombre mais au final et à moyen terme ont des conséquence qui aboutirons à un résultat inverse : sa propre ruine !
et pour conclure je soulignerai une autre contradiction que j'ai noté dans ton message tu parle de s'adapter à un monde créee pas nous même !!!
genre je m'attache un boulet au pied et cherche à adapter ma marche à ce dernier ? Et si j'évitais de me mettre moi même ce boulet ? comme ça, pour voir ...
Pierresilex
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