[SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?
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tu rigoles, ce serait un super nom pour un groupe de rock progressif!
Non simplement parce que le pays de conception et celui de production n'est pas le même.
Bon si vous avez une autre question dites le moi, que je remue plus d'un neurone quand même.
n'importe quoi, on lit n'importe quoi ici.
idem. je stoppe l'achat de neuf, j'en ai marre du produit made in china. Il fut un temps où les produits étaient fabriqués
- en Europe
- aux US
- Et on regardait à peine le matos made in Japan
Jamais autre chose... après on eu le matériel fait au mexique, en asie du sud est et maintenant presque tout est made in china et la qualité n'est PLUS au rendez vous. Mais alors plus du tout.
Conclusion: soit du TRES HAUT de gamme neuf, toujours fabriqué en EU US JAPAN soit du matériel d'occasion , qui était toujours made 1°EU 2°US 3°JAPAN.
oui. Le pire : matos haut de gamme made in china et en tant que mac user, ma première critique, ira à APPLE.
pmouton
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
1655
battleinthenorf
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Je rejoins ce qu'à dit anathonh. En ce qui me concerne, je travaille dans l'élaboration d'une démarche de responsabilité sociétale d'une entreprise XYZ.
Le champ est très vaste, si vous avez le temps, allez jeter un oeil sur la norme ISO 26000 qui fait désormais référence, un peu comme pour l'ISO 9001 en matière de qualité.
Une des actions qui peut être menée est la responsabilisation du consommateur en l'informant sur l'ensemble des impacts (positifs comme négatifs) lors de l'achat d'un produit. En gros, actuellement le client ne peut pas les connaître. Il y a la qualité propre du produit (ce produit me satisfait car il répond à ça, ça, et ça) mais on ne connaît pas :
- Son impact environnemental, c'est à dire les ressources naturelles utilisées pour la fabrication (eau, bois, cuivre, etc), l'acheminement des matières premières, le shipping.
Est ce que ces consommations ont elles une compensation? Sont elles utilisées durablement?
Le produit est il recyclable? (analyse du cycle de vie)
- A cela s'ajoute les conditions de travail, ok ce produit est 20% moins cher mais il est produit dans une usine où les droits fondamentaux n'existent même pas, ça commence par avoir un dialogue entre employés en employeur (stéréotypé en France d'ailleurs)
- Viens encore les pratiques commerciales de l'entreprise, par exemple on sait tous que le textile à été éradiqué en europe par des pratiques anti concurrentielles des pays asiatiques, c'est le dumping économique, social et environnemental (je vends à perte pour étrangler mes concurrents, de tte façon je touche des subventions alors pas de problème)
A noter que l'on fait la même chose en europe avec les produits agricoles (à quand la réforme de la PAC)
BREF, tout ça pour dire que l'on ne paye pas le vrai prix de nos produits, et que ça commence à nous tomber dessus, avec le dérèglement climatique, l'érosion brutale de la biodiversité dans le monde, la hausse du prix des matières premières et de l’énergie, et j'en passe.
Bon j'arrête mon pavé maintenant, a vous
Le champ est très vaste, si vous avez le temps, allez jeter un oeil sur la norme ISO 26000 qui fait désormais référence, un peu comme pour l'ISO 9001 en matière de qualité.
Une des actions qui peut être menée est la responsabilisation du consommateur en l'informant sur l'ensemble des impacts (positifs comme négatifs) lors de l'achat d'un produit. En gros, actuellement le client ne peut pas les connaître. Il y a la qualité propre du produit (ce produit me satisfait car il répond à ça, ça, et ça) mais on ne connaît pas :
- Son impact environnemental, c'est à dire les ressources naturelles utilisées pour la fabrication (eau, bois, cuivre, etc), l'acheminement des matières premières, le shipping.
Est ce que ces consommations ont elles une compensation? Sont elles utilisées durablement?
Le produit est il recyclable? (analyse du cycle de vie)
- A cela s'ajoute les conditions de travail, ok ce produit est 20% moins cher mais il est produit dans une usine où les droits fondamentaux n'existent même pas, ça commence par avoir un dialogue entre employés en employeur (stéréotypé en France d'ailleurs)
- Viens encore les pratiques commerciales de l'entreprise, par exemple on sait tous que le textile à été éradiqué en europe par des pratiques anti concurrentielles des pays asiatiques, c'est le dumping économique, social et environnemental (je vends à perte pour étrangler mes concurrents, de tte façon je touche des subventions alors pas de problème)
A noter que l'on fait la même chose en europe avec les produits agricoles (à quand la réforme de la PAC)
BREF, tout ça pour dire que l'on ne paye pas le vrai prix de nos produits, et que ça commence à nous tomber dessus, avec le dérèglement climatique, l'érosion brutale de la biodiversité dans le monde, la hausse du prix des matières premières et de l’énergie, et j'en passe.
Bon j'arrête mon pavé maintenant, a vous
pmouton
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Negens
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de pmouton :
ISO 26000, ça fait pas très Rock n'Roll...
tu rigoles, ce serait un super nom pour un groupe de rock progressif!
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
battleinthenorf
23
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
On est d'accord, le développement durable c'est tout sauf rock n roll. être responsable a son niveau par ses achats par exemple te fera pas faire de meilleurs riffs.
Et pour le moment faire un bilan carbone ne m'a pas donné plus d'inspiration que ça
Heureusement on pense pas à ce genre de choses en concert ou en répète.
Et pour le moment faire un bilan carbone ne m'a pas donné plus d'inspiration que ça
Heureusement on pense pas à ce genre de choses en concert ou en répète.
Anonyme
1655
Anonyme
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+1 
Vibratom
803
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Tch3tch
353
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Negens
1569
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Heeeeu, ouais, mais ça ne marche pas pour tout le DIY. 
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
[ Dernière édition du message le 02/07/2012 à 11:58:18 ]
Lv mastering
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Posteur·euse AFfolé·e
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Anonyme
Anonyme
1655
douglove
1027
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Je m'étais déjà posé cette question au moment de changer de guitare il y a quelques années
(j'ai choisi d'échanger ma Godin made in Canada par une Yamaha made in Japan)
j'avais même déniché un article qui notait les principaux fabricants de guitares sur des critères environnementaux, sociaux... faudrait que je remette la main dessus
Il y a 20 ans, les intruments de musiques en France étaient vraaaaaaiment trop cher
je dis en France car avec l'arrivée d'internet (je parle comme un pépé) on a pu comparer avec les prix allemands, outch !
maintenant y'en a pour toutes les bourses, comme on dit
un instrument de musique, c'est un objet hyper perso
une guitare on a tient là, sur son estomac, c'est physique
c'est pas un smart phone qu'on effleure du bout des doigts
y'a comme qui dirait une relation privilégiée, ça joue sur notre morale
Il y avait une vidéo qui tournait, sur les conditions de travail d'une usine Cort, en Corée du Sud !
ça faisait mal au bide rien que d'y penser
alors je parle pas des usines chinoises
mais le plus important reste pour moi le critère environnemental
certaines guitares sont fabriquées en Chine avec des bois venu d'Amérique du Sud puis renvoyées aux Etats-unis pour être réglés et enfin envoyé chez les distributeurs européens
STOP!
on doit pouvoir faire du local pour pas si cher que ça
tout en peuplier qui pousse dans les forêts du Berry
Voilà pour ma contribution sur cet important sujet
(j'ai choisi d'échanger ma Godin made in Canada par une Yamaha made in Japan)
j'avais même déniché un article qui notait les principaux fabricants de guitares sur des critères environnementaux, sociaux... faudrait que je remette la main dessus
Il y a 20 ans, les intruments de musiques en France étaient vraaaaaaiment trop cher
je dis en France car avec l'arrivée d'internet (je parle comme un pépé) on a pu comparer avec les prix allemands, outch !
maintenant y'en a pour toutes les bourses, comme on dit
un instrument de musique, c'est un objet hyper perso
une guitare on a tient là, sur son estomac, c'est physique
c'est pas un smart phone qu'on effleure du bout des doigts
y'a comme qui dirait une relation privilégiée, ça joue sur notre morale
Il y avait une vidéo qui tournait, sur les conditions de travail d'une usine Cort, en Corée du Sud !
ça faisait mal au bide rien que d'y penser
alors je parle pas des usines chinoises
mais le plus important reste pour moi le critère environnemental
certaines guitares sont fabriquées en Chine avec des bois venu d'Amérique du Sud puis renvoyées aux Etats-unis pour être réglés et enfin envoyé chez les distributeurs européens
STOP!
on doit pouvoir faire du local pour pas si cher que ça
tout en peuplier qui pousse dans les forêts du Berry
Voilà pour ma contribution sur cet important sujet
Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
[ Dernière édition du message le 02/07/2012 à 23:48:44 ]
Ipwarrior
8482
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation :
Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?
Non simplement parce que le pays de conception et celui de production n'est pas le même.
Bon si vous avez une autre question dites le moi, que je remue plus d'un neurone quand même.Anonyme
1655
Yu-man
936
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
...De toute façon, l'aboutissement de la société de consommation, c'est la disparition des ressources et la destruction environnementale, non? Quelle autre issue sans sortir de la consommation et du capitalisme? 
Les photos choc sur les paquets de clope n'arrivent pas à dissuader de fumer (moi le premier...), alors même si on fournissait avec chaque matos acheté une vidéo illustrant les conditions de fabrication et l'impact humain comme écologique, j'suis assez sceptique quand à l'effet que cela produirait...
Pour moi c'est relativement vite vu:
- pour la qualité, tout le monde peut faire du très bon comme du très mauvais, tout dépend de l'enthousiasme de la marque à fournir de bons produits (y'a du chinois très bon, et y'a de l'occidental prestigieux qui ne compte plus que sur son prestige pour refourguer des m**des la peau des fesses)
- pour l'éthique....pour moi ça met tellement de paramètres en branle à tous les niveaux que la raison voudrait simplement que si je voulais être tranquille niveau éthique, je renoncerais purement et simplement à pratiquer la zique et le H-S en tant que hobbie/passion...
Rien qu'au niveau des produits éléctroniques/technologiques , et plus particulièrement les ordis et autres tablettes/smartphones, rien n'est fait pour coller à l'éthique: tout est relativement abordable d'une manière ou d'une autre; conséquence: on n'a pas de regrets à s'équiper/remplacer à volonté de trucs dont on n'est même pas sûr qu'on en ait tant besoin que ça....et d'autre part, les perfs évoluent tellement vite que tout devient assez vite obsolète, et qu'on peut vite se laisser convaincre de remplacer des appareils encore tout à fait fonctionnels, mais apparemment dépassés (et que dire des évolutions forcées quand un standard de connectique/interface est abandonné ou qu'un support n'est plus assuré?)...les constructeurs jouent aussi sur un côté "fashion" des produits ce qui en rajoute une couche...à tout cela s'ajoute le G.A.S. auquel nombre d'entre nous sont régulièrement sujets, ça n'arrange en rien les choses...
Bah je sais, c'est cliché tout ce que je dis, mais en même temps, en ce qui me concerne, j'me sens parfois quand même mal à l'aise, et j'avoue que la pratique à mon (très) modeste niveau de la musique et du H-S à parfois un goût amer... 
Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...
Raleigh R
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
hillmore
2544
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Anonyme
3735
Anonyme
21
Citation :
Toutes les «grandes» marques d'instruments de musique sont japonaises, non?… Quelques petits conçoivent et parfois assemblent leurs machines.
n'importe quoi, on lit n'importe quoi ici.
Anonyme
21
Citation :
Perso, j'achète tout d'occaz', au moins je ne contribue pas à alimenter un commerce outrancier et sans âme. Et au moins, je peux bosser avec des produits sérieux issus d'une époque aujourd'hui révolue. PS: pareil pour les fringues : que de la frippe pas chère. Ca fait 20 ans que ca dure tout ca.
idem. je stoppe l'achat de neuf, j'en ai marre du produit made in china. Il fut un temps où les produits étaient fabriqués
- en Europe
- aux US
- Et on regardait à peine le matos made in Japan
Jamais autre chose... après on eu le matériel fait au mexique, en asie du sud est et maintenant presque tout est made in china et la qualité n'est PLUS au rendez vous. Mais alors plus du tout.
Conclusion: soit du TRES HAUT de gamme neuf, toujours fabriqué en EU US JAPAN soit du matériel d'occasion , qui était toujours made 1°EU 2°US 3°JAPAN.
Citation :
si nous aurions intérêt à consigner la provenance de tous les matos que nous testons.
oui. Le pire : matos haut de gamme made in china et en tant que mac user, ma première critique, ira à APPLE.
[ Dernière édition du message le 03/07/2012 à 20:01:56 ]
Anonyme
1655
PieR.F
1368
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Je vis en Asie et la connait un peu. Je vais dire une tautologie, mais il y a autant de diversité en Asie qu'en Europe ou en Amérique. Un produit made in Portugal n'aura pas la même image qu'un produit made in Germany ou Sweden,non ? Un ampli made in Paraguay n'a pas la même image qu'un ampli made in Canada,d'accord là -dessus ? Notez qu'une guitare made in Brazil aura une bonne image, donc, c'est plus complexe qu'on le croit.
Concernant l'Asie, la zone est trop vaste pour supporter une telle généralisation. Un made in Japan est bel et bien je pense équivalent à un made in Germany : main d'oeuvre hautement qualifiée, importance accordée à la réputation de la marque, entre autres. Le made in Korea est généralement fiable, pour les mêmes raisons. L'Indonésie, la Malaisie attaquent le marché avec des produits à petits prix, mzis de bonne qualité. Le made in China personnellement me dégoute, car 1) économie sur tout , en particulier le cablage,les composants,les boutons,etc... Façon de faire à la chinoise. Pas reluisant. Durée de vie soigneusement calculée (obsolescence programmée). 2) Conditions salariales et sociales insupportables, pour les mêmes raisons de bénéfice à tout crin. Voir l'affaire Foxcon, usine chinoise de Apple,et ses demi-esclaves ...
Ici en Thailande, le made in China, qui a tout envahi, a très mauvaise reputation: pas fiable, trafiqué ( je viens de démonter une multiprise chinoise prétendûment haut de gamme à 20€ ( une multiprise locale coûte ici entre 3 et 5€)dont les fils, à peine soudés( économie d'étain+cadences infernales des ateliers) ont lâché trois mois après l'achat..
Je préfère payer 20 à 30% plus cher pour éviter un produit made in RPC ou China ou PRC ou RC ...( ils en viennent par ces formulations multiples à vouloir cacher l'origine du produit, cherchez l'erreur..)
Le plus agaçant, la connectique, toujours mal pensée, à peine un peu trop petite ou trop grosse, de quelques dizaines de millimètres, qui font que ce RCA branle tout le temps, ou que ce MIDI doit être forcé à chaque branchement...
Il y a un véritable fantasme européen sur la Haute technologie chinoise. La réalité est plus triviale: copiage de modèles,espionnage industriel,piratage à tout va,non respect des licences. La Chine inonde le monde de faux Sony, de fausse aspirine, de faux vaccins, de pièces d'avion défectueuses, et j'en passe. Danger en particulier aux batteries au lithium, qui explosent régulièrement et doivent nécessiter des Rappels constructeurs ( Apple, Yamaha,...)
Dans la mesure du possible je boycotte le made in ZhongGuo...
L'Inde développe des produits, et j'ai été étonné par la durabilité de ceux que j'ai eu en main ( onduleurs essentiellement) On en entendra parler je pense, car le pays a des ressources, humaines entre autres,intéressantes. Bien formés,habiles et très dynamiques.
Le Vietnam va arriver sur le marché également, et je suis impatient de voir ce qu'ils feront. J'ai souvenir de multiprises locales indestructibles, faites habilement en tôle pliée ( je sais, ça ne paaserait pas la norme CEE), et sur-protégée, achetée à Hanoi pour un € et qui marche 20 ans après...
Bon, il y a la Thailande, bien sûr, dont la cessation de fabrication de disques durs il y a quelques mois du fait des inondations, a fait bondir les prix. Généralement ils fabriquent sous la surveillance pointilleuse des japonais, de l'électronique de précision, plutôt propre.mais, à 300 € mensuels pour un ouvrier qualifié, nos capitalistes occidentaux les trouvent trop chers... Sans commentaire,ça vaut mieux.
Dernière petite histoire: il y a 6 mois j'ai acheté le même jour 2 disques durs WD identiques,absolument. L'un, made in Thailand fonctionne parfaitement,en USB 3 ou 2. Le second made in Chine, tombe en rade deux fois sur trois, et son prétendu USB 3.0 n'est jamais reconnu comme tel par mon PC. Sans commentaire,encore...
Concernant l'Asie, la zone est trop vaste pour supporter une telle généralisation. Un made in Japan est bel et bien je pense équivalent à un made in Germany : main d'oeuvre hautement qualifiée, importance accordée à la réputation de la marque, entre autres. Le made in Korea est généralement fiable, pour les mêmes raisons. L'Indonésie, la Malaisie attaquent le marché avec des produits à petits prix, mzis de bonne qualité. Le made in China personnellement me dégoute, car 1) économie sur tout , en particulier le cablage,les composants,les boutons,etc... Façon de faire à la chinoise. Pas reluisant. Durée de vie soigneusement calculée (obsolescence programmée). 2) Conditions salariales et sociales insupportables, pour les mêmes raisons de bénéfice à tout crin. Voir l'affaire Foxcon, usine chinoise de Apple,et ses demi-esclaves ...
Ici en Thailande, le made in China, qui a tout envahi, a très mauvaise reputation: pas fiable, trafiqué ( je viens de démonter une multiprise chinoise prétendûment haut de gamme à 20€ ( une multiprise locale coûte ici entre 3 et 5€)dont les fils, à peine soudés( économie d'étain+cadences infernales des ateliers) ont lâché trois mois après l'achat..
Je préfère payer 20 à 30% plus cher pour éviter un produit made in RPC ou China ou PRC ou RC ...( ils en viennent par ces formulations multiples à vouloir cacher l'origine du produit, cherchez l'erreur..)
Le plus agaçant, la connectique, toujours mal pensée, à peine un peu trop petite ou trop grosse, de quelques dizaines de millimètres, qui font que ce RCA branle tout le temps, ou que ce MIDI doit être forcé à chaque branchement...
Il y a un véritable fantasme européen sur la Haute technologie chinoise. La réalité est plus triviale: copiage de modèles,espionnage industriel,piratage à tout va,non respect des licences. La Chine inonde le monde de faux Sony, de fausse aspirine, de faux vaccins, de pièces d'avion défectueuses, et j'en passe. Danger en particulier aux batteries au lithium, qui explosent régulièrement et doivent nécessiter des Rappels constructeurs ( Apple, Yamaha,...)
Dans la mesure du possible je boycotte le made in ZhongGuo...
L'Inde développe des produits, et j'ai été étonné par la durabilité de ceux que j'ai eu en main ( onduleurs essentiellement) On en entendra parler je pense, car le pays a des ressources, humaines entre autres,intéressantes. Bien formés,habiles et très dynamiques.
Le Vietnam va arriver sur le marché également, et je suis impatient de voir ce qu'ils feront. J'ai souvenir de multiprises locales indestructibles, faites habilement en tôle pliée ( je sais, ça ne paaserait pas la norme CEE), et sur-protégée, achetée à Hanoi pour un € et qui marche 20 ans après...
Bon, il y a la Thailande, bien sûr, dont la cessation de fabrication de disques durs il y a quelques mois du fait des inondations, a fait bondir les prix. Généralement ils fabriquent sous la surveillance pointilleuse des japonais, de l'électronique de précision, plutôt propre.mais, à 300 € mensuels pour un ouvrier qualifié, nos capitalistes occidentaux les trouvent trop chers... Sans commentaire,ça vaut mieux.
Dernière petite histoire: il y a 6 mois j'ai acheté le même jour 2 disques durs WD identiques,absolument. L'un, made in Thailand fonctionne parfaitement,en USB 3 ou 2. Le second made in Chine, tombe en rade deux fois sur trois, et son prétendu USB 3.0 n'est jamais reconnu comme tel par mon PC. Sans commentaire,encore...
[ Dernière édition du message le 04/07/2012 à 08:02:05 ]
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