[SONDAGE] Made in Korea, China, France, Germany, USA : une différence essentielle ?
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Les grands esprits se rencontrant je venais juste de réagir sur ce point
C’est complexe avec le Japon parce que le Japon est un pays ultra nationaliste (et là c’est la version bisounours). Le japonais achète, boit, mange, dort, baise, bosse, rêve japonais.
L’étiquette « made in Japan » pour un japonais c’est l’équivalent de « Proudly made in the USA » pour un Texan.
Ceci étant le yen grimpe sans cesse, le Japon a des soucis d’électricité (vu d’ici Fukushima c’est du passé, en fait ils en sont au tout début du commencement des emmerdes) la concurrence coréenne (qui n’a pas le problème de monnaie qui délire) les tue.. bref, la délocalisation des usines (les japonais sont des industriels) en Chine est une obligation.
L'idée est bonne,mais avec ton exemple, je crains,malgré tout que la compagnie n'éprouve quelques difficultés à vendre cette guitare...
Mais je crois qu'une majorité d'acheteurs est effectivement favorable à ce type de traçabilité,à voir les résultats actuels du sondage,en tout cas.. Quant aux importateurs,c'est une autre histoire...hélas!
Là on sort clairement des aspects musicaux et je ne suis pas un spécialiste de politique monétaire
Mais en gros, les chinois de base vont finir par vouloir un salaire décent et des conditions de vie honorables, et c'est pas exclu que ça soit le bazar...
Malheureusement il y a encore des gens pour confondre le Japon avec la Chine. C'est dramatique! Je rappelle simplement que le niveau de vie d'un Japonnais est supérieur à un Français (à rang social équivalent). Celui d'un Chinois est 10 fois inférieur. J'attache une grande importance à l'endroit où est fabriqué un produit parce qu'il y a des implications sociales derrières. Tout ce que j'espère c'est que le Chinois moyen aura le même niveau de vie et de protection social que le Français d'aujourd'hui dans dix ans (là c'est de l'utopie oui). L'acte d'achat n'est pas anodin : nous sommes responsable de cet acte et de ces implications.
Concernant la qualité, il est indéniable que les pays d'Asie ont maintenant un haut niveau de qualité. Là n'est pas le problème. C'est comment sont fabriqués ces produits, par qui (peut être des enfants ou des simili-esclaves?) et sous quelles conditions (respect des droits de l'homme, de l’environnent). Je pense que tous ces aspects commencent à rentrer en ligne de compte dans les critères marketing des grandes marques : cf. les déboires d'Apple avec sont prestataire Foxconn maintenant sous haute surveillance. J'arrête là car je pourrais écrire un livre là dessus. Faites ce que vous voulez mais ne dites pas "je ne savais pas" après. Ouf ça fait du bien ! Et pis FAITE DE LA MUSIQUE !!!
PS : j'ai une guitare music man silhouette HSS Spec made in california et je vous assure qu'il n'y a pas un seul composant asiatique dessus. Ni les bois, ni les cordes (Ernie Ball = USA), ni les mécaniques (Shaller = Allemagne), ni les micros (Di-Marzio made in USA). D'autres exemples, le haut de gamme Vigier par exemple.
Tu as résumé en 1 phrase ce que je dis en 20. Merci
lol
hors-sujet ?
pourtant le sujet est dans les quesxtions du sondage
Oui, mais c'était important pour moi de disposer d'un sujet moins ambigu qu'un sondage. Là, le ton est donné!
lse
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Citation de Techno-iD.com :
Luc, très intéressante intervention. Ce que tu dis sur la difficulté à trouver un ensemble de sous-traitants en Chine explique indirectement ce que je disais sur ma TravelerGuitar à l'excellente lutherie et au potentiomètre défectueux...
Je remarque aussi que les japonais ne font pas fabriquer tous leurs produits en Chine. Mon Korg Monotron est made in Japan, comme d'ailleurs le mini-pédalier de guitare AX-5G. Ils semblent réserver une partie de leur fabrication à leurs employés japonais ,ou ?
Les grands esprits se rencontrant je venais juste de réagir sur ce point
C’est complexe avec le Japon parce que le Japon est un pays ultra nationaliste (et là c’est la version bisounours). Le japonais achète, boit, mange, dort, baise, bosse, rêve japonais.
L’étiquette « made in Japan » pour un japonais c’est l’équivalent de « Proudly made in the USA » pour un Texan.
Ceci étant le yen grimpe sans cesse, le Japon a des soucis d’électricité (vu d’ici Fukushima c’est du passé, en fait ils en sont au tout début du commencement des emmerdes) la concurrence coréenne (qui n’a pas le problème de monnaie qui délire) les tue.. bref, la délocalisation des usines (les japonais sont des industriels) en Chine est une obligation.
Creasound77
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
hillmore
2544
Squatteur·euse d’AF
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PieR.F
1368
AFicionado·a
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hillmore
2544
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PieR.F
1368
AFicionado·a
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Creasound24
@creasound24 En ce qui me concerne, je n'ai pas la TV et d'ailleurs, l'aurais-je que je ne recevrais pas TF1, non diffusé dans mon pays actuel. Je ne prétends pas tout comprendre de ce que tu as dit, mais, j'ai juste commenté ce que tu as écrit.Pour ce qui me concerne, je "sors de chez moi" depuis 1993, et connais un peu la région dont je parle, puisque vivant entre 4 pays depuis presque 20 ans.
Quant au jugement de valeur sur la culture sociale ou politique, outre qu'elle n'a pas sa place dans ces échanges, elle peut être fort maladroite dans la mesure oû il est impossible de savoir à qui tu t'adresses vraiment sur un forum. Ce que j'ai lu jusqu'à présent me parait plutôt sensé,mesuré et intéressant. Mais si nous avons mal ou pas compris ce que tu voulais dire, excuses-nous, et précise ta pensée, à moins que tu aies l'impression de perdre ton temps sur ce sondage et ses réactions. Je n'ai pas l'habitude de passer des heures sur des forums, mais celui-ci, qui évoque directement la région oû je vis actuellement, m'a motivé,voilà tout.
-
Citation :
Vous n'avez rien, mais alors strictement RIEN compris à ce que j'ai écrit. Vous n'avez aucune culture sociale ni politique, ça saute aux yeux. sortez donc de chez vous, ou faites de la musique par exemple au lieu de rester sur les forums en écoutant le journal de tf1 en fond sonore.
@creasound24 En ce qui me concerne, je n'ai pas la TV et d'ailleurs, l'aurais-je que je ne recevrais pas TF1, non diffusé dans mon pays actuel. Je ne prétends pas tout comprendre de ce que tu as dit, mais, j'ai juste commenté ce que tu as écrit.Pour ce qui me concerne, je "sors de chez moi" depuis 1993, et connais un peu la région dont je parle, puisque vivant entre 4 pays depuis presque 20 ans.
Quant au jugement de valeur sur la culture sociale ou politique, outre qu'elle n'a pas sa place dans ces échanges, elle peut être fort maladroite dans la mesure oû il est impossible de savoir à qui tu t'adresses vraiment sur un forum. Ce que j'ai lu jusqu'à présent me parait plutôt sensé,mesuré et intéressant. Mais si nous avons mal ou pas compris ce que tu voulais dire, excuses-nous, et précise ta pensée, à moins que tu aies l'impression de perdre ton temps sur ce sondage et ses réactions. Je n'ai pas l'habitude de passer des heures sur des forums, mais celui-ci, qui évoque directement la région oû je vis actuellement, m'a motivé,voilà tout.
-[ Dernière édition du message le 06/07/2012 à 11:18:52 ]
PieR.F
1368
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
PieR.F
1368
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de hillmore :
J'avais aussi pensé à ce principe de label "Fairtrade" à la Max Havelaar, comme pour le café ou les bananes. Pourquoi pas commencer par adapter un système de traçabilité qui permettrait de connaître la provenance des "ingrédients" d'une guitare, genre "le bois de ce manche provient de la déforestation massive en Birmanie par une entreprise chinoise"...?
L'idée est bonne,mais avec ton exemple, je crains,malgré tout que la compagnie n'éprouve quelques difficultés à vendre cette guitare...
Mais je crois qu'une majorité d'acheteurs est effectivement favorable à ce type de traçabilité,à voir les résultats actuels du sondage,en tout cas.. Quant aux importateurs,c'est une autre histoire...hélas!
hillmore
2544
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Bah, à voir la réaction de creasound, on peut se dire qu'il y aura toujours des gars qui ne lisent pas ce genre d'infos
Et puis, malgré les labels fairtrade, les marques qui vendent des produits du marché non-équitable sont encore largement majoritaires actuellement... Cette évolution des mentalités prendra au moins une ou deux générations à se faire, de gré... ou de force
Et puis, malgré les labels fairtrade, les marques qui vendent des produits du marché non-équitable sont encore largement majoritaires actuellement... Cette évolution des mentalités prendra au moins une ou deux générations à se faire, de gré... ou de force
Anonyme
1655
ALT-MEDIA
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
lse
170
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Citation de hillmore :
C'est un magnifique exposé, merci Luc et Techno-ID!
J'ai une question: que se passera-t-il lorsque le Japon et l'Occident auront réussi à créer des éco-systèmes de haute qualité en Chine? Un rééquilibrage des échanges commerciaux? Une élévation sociale en Chine? Un soleil levant brûlant la peau des occidentaux?
Là on sort clairement des aspects musicaux et je ne suis pas un spécialiste de politique monétaire
Mais en gros, les chinois de base vont finir par vouloir un salaire décent et des conditions de vie honorables, et c'est pas exclu que ça soit le bazar...
Anonyme
1655
CILA-30
352
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de mAdVax :
Toutes les «grandes» marques d'instruments de musique sont japonaises, non?… Quelques petits conçoivent et parfois assemblent leurs machines.
D'une manière générale, 99% des composants électroniques sont fabriqués en Asie (même plus en Chine). Seules quelques puces haut de gamme ou très spécifiques sont encore fabriquées en Europe ou US. Du coup, même les composants (électroniques ou non) de bonne qualité sont asiatiques! En fait, la qualité d'un produit dépend surtout des choix du concepteur, quelque soit sa nationalité.
Reste l'option «éthique», à la fois utopique et potentiellement contre-productive…
Malheureusement il y a encore des gens pour confondre le Japon avec la Chine. C'est dramatique! Je rappelle simplement que le niveau de vie d'un Japonnais est supérieur à un Français (à rang social équivalent). Celui d'un Chinois est 10 fois inférieur. J'attache une grande importance à l'endroit où est fabriqué un produit parce qu'il y a des implications sociales derrières. Tout ce que j'espère c'est que le Chinois moyen aura le même niveau de vie et de protection social que le Français d'aujourd'hui dans dix ans (là c'est de l'utopie oui). L'acte d'achat n'est pas anodin : nous sommes responsable de cet acte et de ces implications.
Concernant la qualité, il est indéniable que les pays d'Asie ont maintenant un haut niveau de qualité. Là n'est pas le problème. C'est comment sont fabriqués ces produits, par qui (peut être des enfants ou des simili-esclaves?) et sous quelles conditions (respect des droits de l'homme, de l’environnent). Je pense que tous ces aspects commencent à rentrer en ligne de compte dans les critères marketing des grandes marques : cf. les déboires d'Apple avec sont prestataire Foxconn maintenant sous haute surveillance. J'arrête là car je pourrais écrire un livre là dessus. Faites ce que vous voulez mais ne dites pas "je ne savais pas" après. Ouf ça fait du bien ! Et pis FAITE DE LA MUSIQUE !!!
PS : j'ai une guitare music man silhouette HSS Spec made in california et je vous assure qu'il n'y a pas un seul composant asiatique dessus. Ni les bois, ni les cordes (Ernie Ball = USA), ni les mécaniques (Shaller = Allemagne), ni les micros (Di-Marzio made in USA). D'autres exemples, le haut de gamme Vigier par exemple.
Anonyme
1655
CILA-30
352
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de anathonh :
Dans un monde exclusivement basé sur la consommation, l'acte d'achat est certainement l'acte politique le plus fort.
Tu as résumé en 1 phrase ce que je dis en 20. Merci
lolEiwar
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Bonjour, très intéressant ce forum.
Moi ce que je ressens, c'est qu'Elvis n'était pas chinois, ni Chuck Berry, ni Hendrix, ni Rory Gallagher... J'ai beau regardé dans ma discothèque mes disques: Metallica, Megadeth, Iron Maiden, Pink Floyd..... aucun groupe chinois, japonais, coréen...
La Rock'n Roll est une culture occidentale. Les Dieux du Rock'n Roll jouaient sur Fender, Gibson, Vox, Marshall, Gretch...
Tiens Gretch, j'en rêvais. Une thun'o matic. Magnifique. 850 €. Made in USA, le pays du King... Je vais chez mon magasin de musique local. Et là le drame. Je retourne la guitare et je perçois un autocollant (comment les petits autocollants que l'on retrouve dans les jouets de pochettes surprises, pour ceux qui ont connu ça) "made in china"... Mon rêve c'est brisé... Je n'en voulais plus... Impossible. Les John Lennon n'était pas chinois....
Autre rêve brisé... Un copain fier d'avoir acheté un Stenberger aux States (rapportée par sa femme). Heureux comme un lion, il me la fait essayer... Qu'est ce que cela sonne bien... Je la regarde en détail et je vois le même autocollant pas beau que sur la Getch : "Made in Korea"....
Snifff.
J'ai plusieurs instruments du Made in China, Korea, Mexico, Canada. Dire que le China c'est pourri. Non c'est faux, mon Hagstrom est sûrement assemblée là bas. Elle sonne du tonnerre. Et la finition est à couper le souffle. Ma Ltd Kh 603 est coréenne, de très bonne facture.
Ma godin est superbe (la mieux je dirais)...elle reste ma préféré, peut pour une raison occidentale...
Ma Fender mexicaine qui devait s'autodétruire au bout de 2 ans à maintenant 22 ans... J'ai refais l'électronique bien sûr.
A Paris dans un magasin de Pigalle , je découvre que sur la Wah Wah Vox, il y a maintenant une prise pour adaptateur 9V. J'en fais la réflexion au vendeur en lui disant que la mienne n'avait pas. Il me répondit que s'il je le souhaitais, il pouvait me faire échange avec la mienne... Bien sûr ! les nouvelles sont made in China, la mienne est made in USA.
Ce qui fait mal c'est que le prix est resté inchangé...
Donc Vox est une multinationale qui engrange du pognon...Comme Fender, Peavez, Ibanez, Gibson etc...
Acheter de la légende made in china (exemple la Gretch) non pas pour moi.
Acheter une bonne guitare bon rapport/qualité prix Ok.
Ensuite le reste n'est qu'un débat politique...
L'ouvrier à toujours couté cher pour l'actionnaire et/ou le patron. Donc on délocalise dans un pays où la main d'oeuvre est servile.
Avant il y avait la traite négrière maintenant il y a l'Asie.
Je suis peut être fataliste mais c'est comme ça.
Je suis d'accord aussi avec :
Moi ce que je ressens, c'est qu'Elvis n'était pas chinois, ni Chuck Berry, ni Hendrix, ni Rory Gallagher... J'ai beau regardé dans ma discothèque mes disques: Metallica, Megadeth, Iron Maiden, Pink Floyd..... aucun groupe chinois, japonais, coréen...
La Rock'n Roll est une culture occidentale. Les Dieux du Rock'n Roll jouaient sur Fender, Gibson, Vox, Marshall, Gretch...
Tiens Gretch, j'en rêvais. Une thun'o matic. Magnifique. 850 €. Made in USA, le pays du King... Je vais chez mon magasin de musique local. Et là le drame. Je retourne la guitare et je perçois un autocollant (comment les petits autocollants que l'on retrouve dans les jouets de pochettes surprises, pour ceux qui ont connu ça) "made in china"... Mon rêve c'est brisé... Je n'en voulais plus... Impossible. Les John Lennon n'était pas chinois....
Autre rêve brisé... Un copain fier d'avoir acheté un Stenberger aux States (rapportée par sa femme). Heureux comme un lion, il me la fait essayer... Qu'est ce que cela sonne bien... Je la regarde en détail et je vois le même autocollant pas beau que sur la Getch : "Made in Korea"....
Snifff.
J'ai plusieurs instruments du Made in China, Korea, Mexico, Canada. Dire que le China c'est pourri. Non c'est faux, mon Hagstrom est sûrement assemblée là bas. Elle sonne du tonnerre. Et la finition est à couper le souffle. Ma Ltd Kh 603 est coréenne, de très bonne facture.
Ma godin est superbe (la mieux je dirais)...elle reste ma préféré, peut pour une raison occidentale...
Ma Fender mexicaine qui devait s'autodétruire au bout de 2 ans à maintenant 22 ans... J'ai refais l'électronique bien sûr.
A Paris dans un magasin de Pigalle , je découvre que sur la Wah Wah Vox, il y a maintenant une prise pour adaptateur 9V. J'en fais la réflexion au vendeur en lui disant que la mienne n'avait pas. Il me répondit que s'il je le souhaitais, il pouvait me faire échange avec la mienne... Bien sûr ! les nouvelles sont made in China, la mienne est made in USA.
Ce qui fait mal c'est que le prix est resté inchangé...
Donc Vox est une multinationale qui engrange du pognon...Comme Fender, Peavez, Ibanez, Gibson etc...
Acheter de la légende made in china (exemple la Gretch) non pas pour moi.
Acheter une bonne guitare bon rapport/qualité prix Ok.
Ensuite le reste n'est qu'un débat politique...
L'ouvrier à toujours couté cher pour l'actionnaire et/ou le patron. Donc on délocalise dans un pays où la main d'oeuvre est servile.
Avant il y avait la traite négrière maintenant il y a l'Asie.
Je suis peut être fataliste mais c'est comme ça.
Je suis d'accord aussi avec :
Citation de lkrisadv :
Citation de anathonh :Dans un monde exclusivement basé sur la consommation, l'acte d'achat est certainement l'acte politique le plus fort.
Tu as résumé en 1 phrase ce que je dis en 20. Merci
Heaven Shall Burns
Eiwar
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
hillmore
2544
Squatteur·euse d’AF
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Eiwar
76
Posteur·euse AFfranchi·e
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hillmore
2544
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
El_Becko
307
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
La qualité c'est une chose mais effectivement les conditions de travail aussi sont très importantes.
J'ai moi aussi fini par reconnaitre que Cort fesait de bons instrus pas chers...mais fouillez un peu et regardez comment sont traités les employés chez eux.
Moi je peux pas...je boycott !
Après attention hein je fais pas la morale : chacun voit midi à sa Cor...porte
Et pi c'est clair qu'être blanc comme neige à ce niveau là ça tient de la mission impossible.
J'ai moi aussi fini par reconnaitre que Cort fesait de bons instrus pas chers...mais fouillez un peu et regardez comment sont traités les employés chez eux.
Moi je peux pas...je boycott !
Après attention hein je fais pas la morale : chacun voit midi à sa Cor...porte
Et pi c'est clair qu'être blanc comme neige à ce niveau là ça tient de la mission impossible.
.......pas trop pas trop !!!
[ Dernière édition du message le 09/07/2012 à 11:35:22 ]
El_Becko
307
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de hillmore :
Qu'elles soient aussi solides ou pas, je ne pense pas qu'elles soient construites avec la même philosophie.
J'ai ouvert ce sujet pour éviter le hors-sujet sur celui-ci.
hors-sujet ?
pourtant le sujet est dans les quesxtions du sondage
.......pas trop pas trop !!!
hillmore
2544
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Oui, mais c'était important pour moi de disposer d'un sujet moins ambigu qu'un sondage. Là, le ton est donné!
Samady
937
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
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